主持人：所有关于空间与器物的探索，终将回归心灵的栖居。厨房，作为家的心脏，更是我们“心之所向”的灵魂归处!此刻，让我们点燃思想的熔炉，开启今天的圆桌论坛环节!
有请今天的论坛嘉宾：
华帝产品管理中心总监姚永先生
绿地控股集团 长春公司设计总监 东北区域建筑设计经理吴止境先生
龙湖地产东北大区长春中心投资副总监谢敬尧先生
建筑设计师沅舍设计创始人 陆静女士
中国家电网副总编刘瑛女士
有请以上嘉宾上台，并按照大屏幕所显示的次序就坐;
接下来，我们将以 “心之所向” 为钥，开启一场深层次对话，共同解构厨房如何成为中国人安顿身心、滋养精神的情感场域!
欢迎各位嘉宾出席论坛现场，有一个问题要问台上的五位嘉宾，就是 您心目中的好房子、好厨房，是什么样子的?
吴止境：我是绿地集团的吴止境。对于好房子，绿地理解有四个字——“绿健百科”：绿是指绿色环保，健是健康颐养，百是建造的持久性，科是科技和智能。
陆静：我提三方面需求，第一，餐厅应该是能够促进人与人之间相互沟通交流的场所，过去服务者封闭在厨房里，劳动辛苦，无人关心，出了厨房看到大老爷们和孩子端着餐具上桌了，气不打一处来。但是今天提倡 的是社交厨房，厨房兼有人与人沟通交流的场所和环境的承载。
第二，“低打理，易维护。刚才说到，半开敞和开敞虽然能够促进人与人之间相互沟通和交流，但是最大的问题是原来的乱藏不住了，为此不断的清扫和打理会带来巨大家务劳动，所以我们要求好厨房要有“”这方面的设计和意识。
第三，高颜值、美观性。当厨房成为公共空间重要一部分，所有与厨房相关的家具和家电都必须是好看的，因为它已经成为家里的核心部分了，尤其对建筑师来讲，丑是原罪。
姚永：房子里除了刚需的烹饪、娱乐、休息功能之外，我认为好房子和好厨房应该是个治愈的场所，如果用一个词来定义它。
另外，好厨房和好房子的标准如果讲细点，我觉得要“大”，“大”不是180平、280平，是餐厅一体化或者客餐一体化，也不用大西厨小中厨，中厨是可以放出来的，油烟机可以使油烟不乱跑，客餐一体化更极致，让大家从空间上感觉空间更大一点，是舒畅的。
另外，刚才说到厨房杂乱，随着烹饪同仁的努力，烹饪类产品的功能也越来越多，小家电功能被聚焦到大家电上来，未来厨房会越来越有效，我认为好厨房和好房子的标准是能“治愈”。
主持人：感谢姚总分享的“治愈”和“有趣”。
谢敬尧：我是龙湖地产的谢敬尧，从事地产方面16年，当时投资圈定义好房子是“三好”，好的区位，好的配套，好的产品，才能产生出好房子，进而对企业产生更好效益，为业主带来更好生活。但是随着地产形势变化、经济变化、业主需求的提升，也在不断变化。现在我个人对好房子的定义是“一好”，这个“好”是满足业主不断变化和提升的喜好。另外我是属于不怎么下厨房的，如果哪天让我都能够产生下厨房的意愿，这样的房子就是好厨房，比如刚才提到AI，只要我想吃什么菜系只要一键，厨房里有电视，有音箱，在厨房里唱一只歌、跳一只舞的时间菜就做好了，这就是好厨房。
刘瑛：说一个我女儿的案例，从小朋友的理念看，他需要厨房没有噪音，所有的东西最好不要伤害到手，就像刚才谢总讲的，最好是啥都不用干就能把它做好。这突然让我想起前几年在巴黎住的一个公寓的厨房，我特别喜欢，它不太大，前面是导台，后面是烹饪区，可以在导台跟朋友聊天，回身就可以烹饪，还可以回来聊天 ，不用走来走去，动线和配置非常好。
疫情时去北京周边民宿去住，那才是人生，单独的一套房子是厨房，特别宽敞，不用垂直塔，打开窗就能通风。好厨房首先要宽敞、好用、干净、安静，像谢总说的，让我愿意进去。
主持人：好房子就是对好生活的向往，这几件事情是密不可分的。厨房的属性越来越多元化，好房子中的厨电应该是让用户从“能用”升级为“爱用”，在座的各企业，针对好房子中的好厨电，有哪些好产品或者好解决方案的分享?
姚永：刚才讲到供需错配，核心还是研究用户需求，就像厨房场景里，除了看得见的有害物质，还有很多看不见的有害物质，像刚才讲的新氧烟机，可以持续监控厨房的有害物质，然后对它进行吸附。另外，对于用户需求的研究，今天很多嘉宾想烹饪，用户做不到好的烹饪，我们用什么技术加持它?在调研的过程发现，很多用户最大的痛点是他有意愿下厨房，但是做不到像饭店一样的出品，家里燃气灶的火力不如后厨的火力大，我们研发一键爆炒功能，食材下锅那一刹那更好确保美拉德反应。我们推出微蒸烤一体机，，综合烹饪机也是比较满足好房子要求的。更进阶是集成控制中心，一米空间实现烹饪场景，以及能解决吸烟的问题。
主持人：谢谢姚总的分享。让我想到今天孙老师分享时提到好厨房好房子的需求是基于健康、基于智能、基于大家的懒，您刚才提到一体机，网上分享现在有很多“邪修”，大家各种方式做出一顿美味的饭，微波炉、一体机使用率非常高，人们有很多聪明的才智都可以用得上。好厨房绝非某一行业凭一己之力可以打造，厨房改造涉及到地产、装修、家电等多方协作，共建“好厨房”生态圈，请根据您的从业经历与角度谈谈您的看法与建议!
吴止境：通过地产不同产品的推陈出新，稍后会讲到我们的四代宅，一些新空间的使用，举个例子，东北正在做的大连绿地中心项目(音译)，它是个住宅，面临东港直接能看海，能看到舰船的非常好的景区，我们有个大露台，相当于陆地甲板，户外空间家电该放什么呢?像姚总所讲，可以在户外开party，晚上可以看东港夜景，在一起聚餐、唱歌、跳舞都OK，在这个空间搞研发、搞创作，这对于我们地产也是个新空间的需求，也是家电在这个空间可能性上有一些新产品的推陈出新，也是一个比较好的点。
主持人：现在演唱会特别多，和坐在家里就可以听到演唱会的感受是一样的，是非常好的房子的卖点。接下来请两位地产的领导分享一下。
谢敬尧：在前10-20年的地产发展期时，从房地产开发到我们厨房进到家电，拿东北名菜锅包肉举例子，先有地产开发，再有装修，再有厨电，再有做菜，是流水线的做菜形式，这样就会产生一些约束，比如地产施工时就预留了比如10×10的冰箱尺寸，将来业主就相中西门子20×20的冰箱了，那就放不下了。
所以怎样能够各个行业集中在一起把好房子、好厨房做好，我觉得再用一个东北名菜就是“铁锅炖”，从地产开发，到装修行业，再到厨房，再到厨电家电，在一开始时就一起探讨，甚至把它反过来，比如业主说我就想买你家的房子、买老板的厨电，它的厨电是什么尺寸，需要地产怎么设计，说白了是定制化服务。很多企业已经在做了，包括孙老师刚才说到的华发，包括老板他们，已经跟绿城沟通了，打破了原来流水线作业，在前期就一起把这个事以满足客户需求为出发点。
今天的论坛就是非常好的起点，我也相信以后我说的这种模式在各个行业的共同努力会给业主带来全新的体验。
主持人：地产也可以考虑跟家电做个深度融合，比如就像老板的金总分享到的跟绿城做烟道，就像刚才刘总说到的一进到厨房做饭 就要开油烟机，这个噪音稍微有点大，所以如果一个楼只有一个发电机，那个声音在自己的房子里很难听得到，就能形成非常静音的厨房情况。陆老师怎么认为呢?
陆静：我认为现在的厨房有两个问题，作为设计师给电器企业提个醒，就是有时电器把钱花的不是地方，比如一个净水器企业厂家，井水设备有个特别好看的面板，面板只有一个作用，就是显示滤芯要不要换了。但是我的理解是，是不是打开手机就能看到是不是要换了，把那个面板的钱省了，用来做点别的。就是这个研发设计和创新不是地儿。
再一个，电器厂家是制造者，他们太看重这个东西，但是作为设计师来讲最不重要的就是这个，我使用它未必看见它，举个例子，我需要它消隐掉，因为它跟家里的风格、颜色往往格格不入。而我们往往发现，空调挂机弄个特别深的颜色，墙是白的，顶是白的，但是做个那么深的颜色放在那，当时给我的解释是放在卖场里最显眼，但是我家又不是卖场，挂在那跟房子里的所有东西都不匹配。
再一个，现在讲究嵌入，要求界面完整性，比如冰箱嵌入在柜子里和橱柜是平齐的，那这个冰箱都不考虑橱柜的柜板是什么颜色的吗?用了一个巨深无比的颜色，我怎么可能用一个黑色?通高柜体，为了不压抑肯定要选择浅颜色，我恨不得你的门板和柜门门板是一样的，才能体现完整性。但是电器企业往往认为：这是我的产品，我最重要。我们希望打破这个观点，其实我只需要你的功能，你在颜值上不一定那么重要，因为你做得再漂亮，也难以预计客户周边环境是什么颜色、什么风格，尤其是嵌入式的。如果是单独 一个冰箱放在那，做成任何颜色无所谓，但是你既然是嵌入的，要考虑整体家居柜体和颜色。
主持人：谢谢陆老师的分享。设计老师非常喜欢一体化嵌入式的，颜色也应该浅一些的，更好的融合。
陆静：我认为要考虑它在什么空间里，比如冰箱是高大的家电，放它的柜体一定是个通高的高大的柜体，这么高大的一个东西搁在那里很明显，对空间和视觉的冲击力是非常大的，所以需要它消隐掉。
再一个是设计手法，为什么讲嵌入?一个画不会压抑，因为它是二维的，它没有厚度。嵌入式消解的是它的厚度，只能看到它的长和宽，看不到它的深，它的深藏在柜子里，所以不显得空间小。这也是今天为什么房间空间变小了以后平嵌出现，就是因为要消解掉这些东西的厚度。
主持人：所以地产、电器、设计师都出现在现场的大会应该常开，常沟通。接下来问一下吴总和谢总，在新房方面，对好房子与好厨房的理解是怎样的，会着力打造什么样的好房子?您觉得好房子政策下对房地产的利好与压力是什么?
吴止境：我在绿地已经工作9年时间，在复制化的房地产开发，到现在开始做精品化的产品。我本身也是建筑学专业的，我是一个设计师。市场是在变化的，但是我们想做一个好产品，为老百姓塑造与提升生活品质，但是在国内的房产是个产品，国家给一些利好的政策，孙总刚才讲了个大表格，所有的政策怎么让老百姓提升幸福感，怎么样买房。大家都在做四代房，在座的有没有要买房的?如果家里的子女想到一个城市购房，四代宅在做什么?它给你一个很大的空间，比如露台，大概40-60平的院子，因为现在东北政策是允许的，高层的产品有院子，在东北也有。比如在东北可以做成进深6米宽的挑台，加上宽度，相当于赠送给老百姓40-60平的院子。东北有严寒时间，它可能不好用，但是这是个契机，它跟家电必然是有关联的。举个例子，德国柏林也是我们这个纬度，它有可移动的可收可放的电动阳台，我们未来做的四代宅产品在全国已经陆续出现了，而且国家也是扶植的，所以这是个契机。家电在这个领域可以做这种产品。
主持人：这个挺神奇，挺魔幻的，是无人机 可以飞到露台上?
吴止境：对，我们可以赠送，不算产权，是送的，这是其中之一。
第二个点是可以做大的客厅挑空，现在客厅可以做成2层的挑空，餐桌一体化，这就变成立体空间，客厅空间和餐厅的空间有可能是6米或者6.6米的挑空，产权也是一层的面积。这种情况下，在6米挑空需要什么样的家电、空调、设备，这对家电后面的研发也是一种挑战 。四代宅全国的地产都在进行研发和推出新产品。
主持人：改变的东西很多。
吴止境：对于家电未来的需求空间会更大，我们在后面的研发可以考虑这种新产品。
主持人：可以跟家电做一些融合。户外的楼台在东北是密封的吗?
吴止境：对。是开放的，但是后续可以采取一些技术措施对它进行处理。如果给我们这么大的空间，有人可能会做花园，但是到冬天时，它就是一个社交空间，相当于第二个私密的或者对外的场所，它的家电需求是什么、有什么，我也不知道，但是未来我们做样板间需要有电器厂商拉通，希望活动经常交流一下，共同把未来产品的空缺填补。
主持人：感谢吴总分享，未来的住房已经开启 了无限的想象空间。
吴止境：南方已经推出这种产品了。
主持人：谢谢您的分享。请谢总带来您的分享。
谢敬尧：地产都在说四代宅的概念，更多强调绿化 空间，20几层、30几层，自家阳台就是一个花园。其实在东北，长春有几个所谓的四代宅项目，吉林延边朝鲜族自治州也有类似情况。我觉得好房子的概念一定要因地制宜，吴总说到延吉这个房子为什么是好房子?因为有一个项目是免费赠送北阳台，四代宅可能强调的是南向阳台花园，但是延吉客户50%以上是朝族人，尤其年纪大一点的人都需要北阳台腌咸菜。之前调研年纪大的人为什么不愿意搬到老楼房，说住楼没地方腌咸菜。所以好房子的特点是一定要因地制宜。
再一个，跟好厨房好房子相关的一个项目是大悦城开发的，刚才有位嘉宾讲现在家庭中心的交流已经从客厅转移到别的地方了。像我是八零后，我小时候放学吃饭糊弄一口就一家人看《渴望》等电视剧，其乐融融的，但是现在我家的电视已经开启的非常少，会一家人研究吃啥、放多少辣椒，我会动嘴，家庭的主要活动已经从看电视转移到厨房了。大悦城这个项目有一个主题叫“梦想的厨房”，小区面积不算太大，但是整个小区的主题都是把厨房从原来设计在某个角落移到特别中心的位置，打造的概念是强化厨房的社交属性和精神属性 ，做了很多嵌入式的东西，你在外面根本就看不出来它是厨房，还有一键式，一键这些嵌入式的东西就都出来了，中西餐可能还是分开的，按这个键时中餐的厨具餐具就出来了。
所以好房子，第一是因地制宜 ，第二是从客户出发，现在客户不愿意看电视，我们就集中力量打造厨房。像刚才我和刘总说的把做饭 作为乐趣、爱好，回到家里进行延伸。
刚才问的问题是对行业的利好和压力分别是什么，我认为，如果好房子的政策不断加码，刚才王雷秘书长说房地产打个喷嚏可能家电行业就埋没了，好房子政策和家电行业息息相关，好房子政策更好地推进会使得家电的销售更好。从压力来说，我刚才举的这些例子，成本肯定是增加的，所以要在怎么保证让客户少花钱并且享受到这么好的条件这个课题上多下功夫，压力是在成本方面。
主持人：现在地产行业非常人性化考虑客户的需求。存量市场旧房改造厨房升级和厨电换新有非常多痛点，各位有什么想法和建议呢?
陆静：在我看来，对于存量房有多大容量提升空间，好的设计师是非常重要的。所有业主经常提出来“我没地儿”，原来空间就那么小，没有办法改变太多的情况下，好像空间变成了最大的制约，但是真的是这样的吗?我改了那么多小户型，最小的34平米，都能挤出一个洗碗机的地。有时是因为没地弄洗碗机，弄了一个水槽洗碗机，没法安，但是在我看来，不是因为没有地，而是没有很好的设计。如果我一开始就知道要有这样电器，怎么都能给你想出办法解决。
但是最大的问题在于，所有的家装设计里是水地先行，也就是说设计先行，家电是最后一个，安好橱柜应该把家电安上，所以家电企业受制于无法控制前期，这里没有水就安不了这个设备，没有上下下水设计就放不了自动换水的电器。所以这也是为什么说制造业企业或者家电企业没有给设计师很好的框架。
我有一个很深的感触，在日本，松下等橱柜厂家，每个最精确的水电点位都是公开的，如果你选择这套柜子，水的地方和电的地方精确 到毫米位，做得到与否是一回事，但今天我们哪个厂家能让我在淘宝上精确地看到这套设备的水电点位在哪里呢，如果厂家不给(相关信息)，我只能随便布置，最终净水设备旁边一定会布满上水管、下水管、电源线，柜体里拉的是各种各样的线槽和线，这会影响使用、收纳和美观。所以，如果你希望你的家干净整齐，至少应该给设计师一个接口，知道业主的信息和条件，我们才有可能给你创造一个更好 的安装条件。这是第一个。
第二个，业主很难描述厨房具体的需求和痛点，他的需求描述都是更碎片化的，需要我们汇总他们的具体语言，转化为能够给企业进行修改的技术参数指标，设计师可能更多是起到承上启下的作用。存量房改造时，会汇总出更多的修改建议，希望有企业勇于去尝试，不要受限于这个点有多大销售量。我们现在看到很多小企业往往勇于创新，大企业受限于这一点，创新难有作为，所有的东西是看好了去收购，这个思路是不对的，大企业有更多条件和能力，应该去引领设计。
在存量房时代，针对小户型空间不足的情况，越是这样，越要求家电企业和各方很好地配合，把相关信息前置化以后，为家电创造更好用的安装空间。
主持人：感谢陆老师刚才的分享。接下来问一下家电的姚总。
姚永：关于换新讲三个方面，因为现在国补逐渐退出了，长春6月份没有的，消费者也说没有国补政策之后不接受了，怎么刺激换新呢?
第一个点是产品的适配性，我们跟渠道沟通，退货里很大一部分是安装尺寸不适配，用户买回去以后发现家里安装不了，造成了退货和资源浪费。市场非常复杂，我印象中，过去3年灶具行业掀起了免调解灶具产品的浪潮。国标里灶具底的尺寸最低是630，但是经过调研发现市面上还有600的、580的，经过2、3年，大家把灶具尺寸做到600-700，350-400，全尺寸，所以第一个是产品换新的适配性上，我们研究用户家里到底适配的产品尺寸是什么样。
第二个点产品的创新，跟好房子的项目一样，用户不是没有需求，而是我们的产品没有满足他。像懒人经济，用户要往便捷、智能化、健康方向发展，我的产品有足够 的吸引力去需要以旧换新时，那对我们的帮助非常大，现在以旧换新的比例非常少，说明产品的吸引力有待提升。
第三个方面是服务能力，因为上半年看到尺寸不匹配的数据这么惊悚以后，我们做了个调研，我们的产品在品牌方认知里，市面上所有尺寸我们都有，结果发现用户家里百花齐放，有吊柜的，有没吊柜的，很难安装。所以今后要地产、设计、家电一起交流，让大家彼此更懂，让大家更懂消费者。售后上门可以免改或者微改的安装，解决消费者对于以旧换新的后顾之忧。
主持人：感谢姚总的分享。最后请刘总。
刘瑛：存量房改造，家电或者地产要做榜样的事情，为什么?现在很多消费者心里都在想：我要改，但是不知道怎么改、改的难度大不大以及花多少钱，所以我们能否做个案例让他看。比如昨天晚上看到W杂志做了个时尚活动，里面有很多明星出来，比如迪丽热巴很漂亮，穿的各个品牌的高定，这样这个品牌也出来了。所以大家能否做个好案例让大家讨论，比如哪个名人家里是怎么改的，大概什么费用改到什么程度，大概花多长时间，老百姓看到以后就知道可以按照这个去改，榜样的作用非常重要。
主持人：单就厨房厨电来讲，网上很多大V是做饭 ，可以找他们做产品露出，看到他们家里有什么好设计，明星好像还蛮贵的。谢谢刘总的分享。
今天的活动就要到尾声了，今天的活动要引领一个新方向，把地产、家电、设计结合起来，最终的目标还是适配老百姓，达到好房子好厨电好生活的老百姓的需求。
感谢各位让我们对未来的生活更有了期待。
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