主持人：谢谢!非常感谢徐总的精彩分享，谢谢您!
刚刚邹总和徐总的分享也非常巧妙地利用科技之力为我们解答了《射雕英雄传》中襄阳城下素衣女子关于水质与肌肤养护、健康生活的三重疑问。接下来的时间我们将目光从沐浴的场景延伸至日常饮水，净水器领域正迎来全新变革。
接下来的时间让我们通过一位“穿越时空”的特别“观察者”，传授一下他的独到见解，有请诸葛亮先生。
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感谢我们小伙伴，也是因为我们这次来到了襄阳城，这也就和《三国》、和《射雕英雄传》就联动起来了，刚刚我们也看到了诸葛亮先生伫立在汉江之畔，也道出了我们消费者的心声。面对一系列的饮水问题，我们特别邀请到了原中国疾病预防控制中心研究员鄂学礼先生，作为深耕饮用水安全领域多年的资深专家，鄂老师凭借深厚的学术积淀与丰富的实践经验，从专业的视角剖析净水器技术与健康饮水的深层关联，为行业发展拨开迷雾，下面让我们掌声有请鄂老师为我们分享《饮水的评说》，欢迎，掌声有请!
原中国疾病预防控制中心研究员 鄂学礼
鄂学礼：尊敬的徐东生老师，尊敬的吕总，各位朋友，大家下午好!非常高兴受邀来到湖北，和大家一起来讨论水方面的问题。我今天发言的题目叫《水的评说》，“评说”两个字也挺有意思，有评论、议论等等，出自主观的想法，不是一个综合的的说法，可以这样说。
为什么要出这么一个题目?是这样的，姚鹤总监为了准备这次大会，征求了一下企业的意见，整个看了一下，提了一下，四个方面。
第一个，什么是健康饮水?如何科学饮水?
第二个，健康饮水对不同人群的必要性，儿童、成年人、老年人、母婴人、健康人群、工作压力较大的人群、减肥的人群，这个水是不是都是一样的?有没有区分的必要性?
第三个，老旧小区或者农村的家庭应该如何更健康的饮水?
第四个，针对年轻人不同的饮水诉求如何去满足，包括气泡水、VC水、电解质水、苏打水等等，企业如何满足。
对于中国的产品来看，可能都是这四个方面的内容，第一个是政府的，在我们国家政府是主导和引导的方向，所以用政策和标准来进行引导。同时是行业协会，行业协会对于行业的领导、引导起到了非常好的作用，同时它也是起到了和政府架起桥梁和服务于会员的作用。再有消费者有哪些诉求，可能跟消费者本身的认知是有关系的。最后就是我们企业了，企业是由技术来支撑这些方面。
先说一说政府政策方面的内容，可以说对于饮水安全这方面来看，都是各国政府的一个职责，那就是政府的事，但是我们国家对于水安全这方面关系比较复杂，原来号称“九龙治水”，现在也是多部门管理水，主要是有这个问题。
在这个方面来看，可以说政府一方面是加强了自来水的投入和监管，再一方面来看也是提倡使用净水器，前面赵总也提到了净水器这个问题，有一个健康中国行动推进委员会，这个委员会在卫生部，卫生部为了大健康提出在健康方面的一些建议和应对措施这么一个委员会，这里面成立了三个组，其中有一个组叫健康环境组，2019年提出倡导大家使用净水器，进一步保证我们的饮水安全。这是首次在正式场合由政府部门提出的要求，这是一方面。
另外，本身来看，卫生部还有一个健康行动促进委员会，大家都比较关注这个事情，2024年到2027年有一个促进健康推进委员会，提出提高全民健康素养的问题，第31条也提到了安全供水的问题。对于这些方面来看，用什么办法来说，用什么水是最安全的问题，这里面又出了一个标准，GB5749生活饮用水卫生标准，大家都知道了，这是一个安全性的标准。GB8537是一个天然矿泉水的质量标准，还有GB19298是饮用包装水的标准，这里面提到了纯净水、山泉水等等这一系列的。还有大家比较熟悉的，就是热水产品的卫生规范，虽然只是卫生规范，但是是国家强制执行的，是这样一系列的。这里面提到了两种净水器，一种是一般性的净水器，再一种就是反渗透的净水器。这时候可以看到符合这些国家标准提供的净水器或者提供的水，应该说是安全的，是国家倡导使用的水。因为这个和普通的团标、行标不太一样。
现在来看涉及到下一个方面，专家的问题，目前来看由于2025年以来大家都在议论水，大家都成为专家了，小红书里大家都可以看到，谁都可以说水，上至领导，到底下的老百姓，都可以的，但是从这方面来看，因为水和安全有关，我们还是听一听医学专家是怎么说的。1978年的时候哈佛大学全世界成立了第一个医学院以来，250年以来，对水的评说，对水在人体之中的功能来说，就这四项，到现在没有变过，提到了维持身体正常代谢，另外就是促进体内代谢物的排出，也就是新陈代谢，还有调节体温，润滑关节，就这么四个基本功能，教科书到现在来看，里面没有健康水的评说，大家可以去看，没有。
2024年12月在北京开了一场会，姚鹤特别跟我提到了这个事，我们在座的可能有很多企业去参与了这个会，由中国营养学会饮水与健康分会、中国学生营养与健康促进会学校饮水与环境健康分会、北京大学公共卫生学院联合主办的，都能看出来这些单位，是大家比较关注的一些单位在里面。从他们演讲的内容来看，主要是什么?主要是饮水的水质问题，也就是安全问题。再一个是水量的问题，认为中国人饮水量不足，这是大家普遍认为的，但是水量到底是什么情况?大家来讨论。另外是水温的问题，从这三方面来看都是和健康直接有关的。
从营养学角度出发，从水来看，水与健康方面的研究仍然是水的安全和水的温度和水的饮水量，还是这三个方面，到目前为止没有产生变化。也能表明对饮水来看，只有安全与不安全之说，没有健康与不健康之分，可能是这样一个情况。
现在来看消费者的认知问题，底下这张图是认知的条件，目前来看大家的信息量是非常大的，这些很大的信息量给消费者，由消费者自己来选择我信什么、不信什么的问题。现在消费者也逐步在想这些事情，营养是不是从水中来?好像是不一样的，特别是搞营养学的人说了，主要从食品来，到目前为止营养学的教科书里没有提到水的主要来源。例如温州自来水TDS只有20%，里面的钙镁含量都是很低的，大家能说温州人是软骨病或者发育不好，这些问题都很难说。还有水质溶液，大家学过化学的都知道，溶液分溶解和溶剂之说。生理功能和生化功能主要用的溶剂HRO，从这方面来看，水中的溶质应该是杂质类的，这是广西的一个瓶装水协会的会长讲的，也得到大家的认可。在国内来看大家都在喝茶，用水来泡，现在有个泡茶水的问题，现在来看，从茶汤、茶色来看，如果说里面离子含量比较多的情况下，这样茶汤是深色的，如果要喝出茶的原汁原味应该是离子含量很低的纯净水，咖啡也是这个问题，有人提到咖啡如果留镁可以提升口味，但是如果说原汁原味来评价咖啡，是用的纯净水。
还有一个婴幼儿用水，婴幼儿用水基础的提法，婴幼儿由于出生之后内脏脏器特别是肾脏发育不完全，这个时候我们应该把它维护好，这个时候我们不希望过多的离子或者是矿物质进入体内，影响它的发育。像我70多岁了，用了70多年的零件是不是也需要保护?各位中年人、青年人是不是也需要保护?大家可以有一个反思，这是消费者的反思。
特别是现在来看大家都在关注污染物的问题，水中的污染物，像塑料微粒，瓶装水包装水里都有，而且98%的包装水里检出塑料微粒，93%的自来水里检出塑料微粒，那我们的净水器里有没有?大家都在关注。还有去年拜登政府发了一个总统令，对水保化合物进行严格的制定标准，严格监督，要所有水都达到这个标准，昨天和姚鹤总监一块讨论的时候也提到了欧洲，欧盟希望不是喝的水，整个大自然的水都要保证水保化合物的达标，也在影响着我们消费者。如何证明我们的水去除干净了?这是消费者比较关注的，安利的陈总就提到一点，安利那个时候做了NSF401，它去除这些污染物是100%的，消费者需要有这样的认证，目前来看国内没有。
再一方面来看，就是市场的问题了，可以说从市场来看，因为水是商品，商品具有商品的特性，无论是政府怎么说，无论是专家怎么说，无论是企业怎么说，怎么宣传水好，大家都能听到，但是真正“试金石”是市场，因为市场是由消费者用真金白银投票投出来的，各个企业应该都是同意这个观点的。例如特别是专家和消费者有些相悖的，观点有矛盾的地方，很多专家说了不能喝纯净水，提了很多内容，里面说了可能对软骨病，有五花八门的说法，但是真正从市场上来看，赵总那边也可以看得出来，纯净水的净水器也是销售得非常好，占80%以上，包装水占60%以上，都是纯净水，这个时候大家还是认为安全是第一位的。
所以这里面可能还有一个问题，就是坑的问题，虽然我一直在提有些伪科学的或者是伪类产品等等，这是一个坑，要避坑这个提法。在水的方面，消费者好像不太认这个，能够看得出来政府提倡的水，消费者不一定去饮用，不一定去购买，而对于没有政府标准的政府倡导或者政府提出标准的这些水，都非常受欢迎，这真是都要避坑的。还有pH值的问题，酸性体质，碱性体质，这不是中医提出来的，这是美国人提的，美国一个哥们提出之后发明了39种语言的小册子，到处去发，但是有一个妇女听了他的碱性体质，生活方式改善了半天，最后还得了乳腺癌，她就把他告了，在美国有两年的调查，最后评估这是一个伪科学，罚了这哥们2个亿，就给罚死了。这个报道哪都有，但是现在来看，大家还是相信碱性水好，碱性体质好，小红书到处都有，还是碱性的好，那这个就没办法了。
像矿物质的问题，都说矿物质水好，多少为好?100毫克升为好还是10毫克升多少为好?没有定量的。这个提法对不对?2025年卫生部为功能水的问题发布了一个10号文件，大家可以去查，这是不承认的，卫生部不承认。对于健康水现在没有一个定义，什么是健康水?没有，“健康”这个词成了一个形容词了，现在“健康工业”、“健康农业”等等，都是一个形容词，并没有给健康一个明确的定义。似乎科技发展到今天，大家一定要给水有一个赋能是一样的，这就是无法违背市场。
能看到一个企业的问题，企业本身的职责是什么?销售一个高品质的产品，社会的责任，同时是遵纪守法的，这是生存的第一法则，这是一个法律责任。企业的四个基本责任，还有经济的责任。从这方面来看，在底下也跟大家交流了，都是在创新发展，可能把创新作为一个生命线。大家提出不掉队，寻找一些新的技术，或者正在研究一些新的方法，走自己的路。前面几位发言的企业家也提出走自己的路，这是创新发展的问题。
另外，企业应该迎合市场，企业不是去争真理的，要和市场融合在一起的，是非常灵活的，像涉水产品，需要加矿物质水，卫生部一直没批准下来，大家对这个事情都产生了疑问，中国做了很多工作，一直往卫生主管部门，大家都在做，但是现在看这方面做出一些新的举措。因为刚刚也是在湖北开过一次会，就是讨论涉水目录的问题，对于富氢水也好，对于加矿物质的水也好，卫生部好像没有准备做一些新的举措。因为这个也非常好理解，卫生部是管大水的，在960万平方公里，现在14亿人口都能喝的水，而且喝的是安全的水，功能水好像他是不管的。这个主要是政府的问题，只能是协助政府。
农村2020年脱贫了，其中脱贫的条件之一就是要饮水安全。但是现在来看，好些地方翻出来了，在做这个事情。当然那是政府的事情，企业只有出谋划策，去参与的问题，能够在政府那边拿到一些项目来做这个事。
还有一个是年轻人用水诉求的问题，这些诉求来看，我们觉得它不是一个饮水，像维生素C的水、运动饮料的水，脉动它是水吗?它不是水，它属于饮料。属于饮料如果说作为一个家用小型的来看，需要一些特殊的设备，我们在美的就曾经做过鉴定，就是气泡水，二氧化碳的水，需要一个特殊的设备，现在的富氢水需要一个特殊的设备组件。这个时候来看好像已经不是水了，属于饮料了，水在里面只是起一个原料的作用。最近来看，技术监督局也在招集一些企业，在研讨一些问题，可能研讨之一就是这个设备或者是这一类的水是归卫生部管还是归其他的行业来管，可能有这个问题存在。
所以在这个时候大家都知道，现在的大环境不是特别好，特别是出口问题，这时候怎么办?我们只能是顺势而为，不负韶华，大家都在砥砺前行，所以在这个时候来看，我们希望各个企业能够收获你们自己的精彩。
祝大会圆满成功，谢谢大家!
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