主持人：通过视频我们看到了资深洗碗机用户对洗碗机产品的认可，以及希望改进的部分，那么如今的洗碗机是否有了更多的新突破呢?下面，我们将开启今天的重磅论坛环节，看看当下的洗碗机发展如何了，是否能更加满足用户需求，让我们有请论坛嘉宾上场，他们是：
A.O.史密斯(中国)商务总经理 宋光平先生
方太洗碗机线总经理 徐慧女士
松下厨房营销企画部部长 叶秀益先生
华帝股份有限公司净洗产品开发中心总监 黎铭峰先生
瑞丽家居设计事业部总经理、出版人 周小捷女士
生活方式博主 韩如柒女士
主持人：各位好，非常高兴在洗碗机论坛环节遇见各位，接下来我们一起聊聊关于洗碗机的痛点以及创新点。
第一个问题延展一下，比较私密，从个人角度出发，如果我们都是消费者，你们家中有没有洗碗机?如果有，一周用几次，您觉得好用吗?这个问题大家都可以回答，首先是我身边的安总。
主持人：这是亲戚表达积极友好的方式。问一下叶总。
叶秀益：我自己是做洗碗机的，松下有很多形态的洗碗机，我家里各种形态都用过。最开始我不用，我老婆用，经常被吐槽锅洗不了，特别是炒锅，我就想：给你换个大的吧!换了松下15套大容量的，用下来的最大感受是“家庭和睦”。这个怎么理解呢?小孩上学很多作业，现在餐具交给洗碗机以后，一扔就解决了。二是我家玻璃杯比较多，原来手洗最大的问题是玻璃杯洗不干净，但是洗碗机洗后崭新的连伤痕都能看到，每次拿玻璃杯喝酒、喝饮料感觉心情非常愉悦。
洗碗机对于消费者来说是能够带来很大生活便利性的品类。
主持人：之前跟吕秘书长讨论过这个问题，他说经常家庭会为哪些琐事争吵?就是“谁来做饭、谁来洗碗?”有很大促进家庭和睦的作用。接下来问徐总。
徐慧：我是方太洗碗机产品线总经理徐慧。作为洗碗机工程师，洗碗机当然是必需品了，因为方太研发理念是“为亲人而研发”，每款上市的新品都会先在工程师家里试用，所以我家里的橱柜早已是千创百孔了。第一台水槽式洗碗机上市在我家里安装，每代新品都会在我家里试用，每次新产品试用都会给我一些机会给家人美食烹饪，也是进行餐具、果蔬等清洗验证，比如煲仔锅、蒸蛋等顽渍，如果他们认可好，就会推荐给消费者。
主持人：您家里是铁打的碗，流水的洗碗机。接下来请宋总。
宋光平：我们A.O.史密斯是做热水器的，洗碗机早就用了，我和在座大多数人不一样，我是六零后。我开始结婚时条件不错，就装了热水器、洗碗机，这是热水器刚有，洗碗机刚有，非常巧，那时中国开始有热水器，同时也有洗碗机，这两个同时外资企业在中国开始做。现在城市热水器入户率超过百分之百，但是洗碗机的普及率非常遗憾。
最早用洗碗机时，家里父母洗，用得不多。后来5年前参与公司的产品企划，推动企划过程中发现这个东西必须家家户户都得用，没有这个东西的日子就像没有热水器一样，日子没法过了。特别是江苏和全国都在流行“饭前打牌、饭后打牌”，叫掼蛋，没有这个东西，怎么掼蛋呢。
主持人：为饭后娱乐节省很大的时间，人要洗澡，碗筷要洗个热水澡。接下来请周总。
周小捷：我家里有洗碗机，一大一小，大洗碗机是为了洗碗用的，小的是为了洗果蔬用的，因为我们人口不多，小洗碗机不光洗菜，还要洗碗，来客人时会用大洗碗机，包括锅具在里面洗。
主持人：您家不仅有，而且大大小小，一式两套，资深使用者。
周小捷：对，因为小的洗碗机的时间可以设置比较短，比较方便。刚才听到品牌做报告，大洗碗机也有短时间的，那个也很好，不然时间有点长。
主持人：接下来黎总，您呢?
黎铭峰：我是华帝洗碗机研发的黎铭峰。说起使用洗碗机，我算是国内使用洗碗机最早的那一批，因为我是做研发的，所以接触这个产品比较早，从以前做海外的产品，一直到国内的兴起，过程中一直参与其中。包括后面所做的华帝创新，包括干态，包括喷淋臂的创新，也是结合自己使用过程中发现的一些问题或者痛点，专门去希望把它做得更好，沿着这个思路做的。
现在我家里形成了使用洗碗机的使用习惯了，如果哪天洗碗机坏了或者有一点问题，我的爱人或者我的母亲都会第一时间找上我说今天用不了会怎样。现在洗碗机已经成为家里生活必须的一部分，当初使用洗碗机最优先的有两点，一点是解放双手之余可以更好的呵护我们的双手，免受于热水或者洗洁精反复损伤。第二个是他会比我们理解的手洗更干净。
韩如柒：大家好!给大家讲一个小秘密，洗碗这个环节经常出现在男女主浪漫自制晚餐之后，那个洗碗的情节，编剧的秘密是一般拿来测试忠诚度、服务性以及看看这个人有没有服从性，但是这个已经从剧本中彻底被剔除了。为什么?以前谁爱不爱这个家，谁愿意主动承担洗碗是超级服从性的事情。反套路剧中弘扬是用洗碗机解放家庭，不做服从性测试，只做爱的凝聚。我很早就用上洗碗机，但是我在北京是租的房子，我的山东家里是有洗碗机的，自从我经济独立就必须安排洗碗机，我家是华帝15套，虽然我是独居，但是为什么用这么多?我是生活方式博主，我的餐具千奇百怪，放到大型洗碗机里才有容身之处。并且我觉得认真生活，做好一日三餐非常重要，因为我工作非常忙，但是我特别喜欢做饭，因为我工作这么忙，吃得好才能精力旺盛，并且让美食凝聚人，让他们在你家里享受团聚的欢乐，大城市非常难得。
就算是租的房子，也要把生活过好。
主持人：刚刚各位都说了，家里都有洗碗机，但是也看到了很多实际问题，比如厨房空间不够大，比如厨房面积小、橱柜尺寸不够、水电管路不知如何调整以及各种改造、费用等。想问问在座的各位，现在这个好解决吗?先从叶总开始吧。
叶秀益：对洗碗机这个品类的安装是比较大的问题，为了解决这个问题，从选品可以解决一部分，现在有各种形态的洗碗机，很多人从家居风格角度更喜欢嵌入式洗碗机，我们厂家重点推嵌入式洗碗机解决顾客家里的厨改问题，这需要各厂家一起解决顾客痛点，让他们想用洗碗机时能够安全、无忧、放心的使用，这是各个厂家要努力的方向。我们前两年开始一直在重点推进厨改项目，目前大部分情况下是能解决的。但是中国的厨房形状千奇百怪，各种情况都有，一部分是解决不了的，这是我们接下来的重点努力方向。
主持人：徐总认为呢?
徐慧：方太的洗碗机比较适合经局改，我们有嵌入式 、水槽式、和净洗中心三大品类，方太的洗碗机是最适合中国家庭的洗碗机。
第一，因为它装在水槽的位置，水槽怎么装，它就怎么装，非常方便。
第二，不管是老房换装，还是精装房需要添置一台，都可以非常方便的换装。
第三，每个厨房都有拐角位置，水槽洗碗机可以利用更好的空间进行安装，把原来不太好利用的空间利用起来。
同时，安装位置的水槽洗碗机可以释放更多厨房柜下空间，用来放置自己喜欢的电器和更多收纳空间。
方太有嵌入式 洗碗机，可以安装在灶具下面，600尺寸可以实现14套的容量，同时有改造换装橱柜的嵌入式洗碗机。
在前不久，方太推出了幸福换装的系列活动，可以提供高达3000块钱的跟政企合作的换装费用补贴，给用户提供一站式的换新服务。有些消费者对换新以及厨电品质升级的需求可以比较好的满足，我们的换新服务主要有八大项目，可以免费上门测量、上门设计，主动上门送产品。换装时候的防尘防护、主动清洁、产品调试。
主持人：八仙过海——各显神通。
徐慧：所以方太一系列换装服务让消费者选购洗碗机空可以放心的选购我们。
主持人：徐总开始给大家种草了。接下来请宋总。
宋光平：像调研报告和大家遇到的问题一样，洗碗机在厨房安装、到底能否洗得干净、到底是否费水，这三个问题是用户痛点，也是行业的痛点。A.O.史密斯的好处是厨房已经安了很多东西，对家里的情况比较熟悉，今年一来以后就推了免费厨改，2小时就能把洗碗机装好，没有收纳的地方加一些收纳出来，和热水器、净水器有效统筹，装得更好，收纳更方便。所以免费厨改推出来，在科普教育过程中容易形成，大部分用户买我们热水器或者净水器的用户再买一台洗碗机。
主持人：让大家抛去安装麻烦的后顾之忧。
宋光平：洗碗机比厨下净水机安装更简单一点。
主持人：天空飘来五个字——这都不是事儿。周总。
周小捷：我觉得要根据不同家庭的需要。如果家庭面积比较小，可以考虑水池嵌入式洗碗机;如果面积够，它的空间被其他空间所占据了，可以考虑独立式的放在一角;如果家里正好要装修，还是用嵌入式得比较好;如果要全屋装修，可以多装一个。
现在品牌在服务方面比较完善，除了请教专业设计师，也可以直接打电话给品牌，看看有没有更加方便的方式安装改装。
主持人：非常中肯的建议。接下来请黎总。
黎铭峰：这个事情除了用户感知外，是两头发力的事情，是家装和橱柜行业对洗碗机或者嵌入式电器的提前考虑和规范化、标准化的设计做法。
从洗碗机产品端来说，希望各个类型洗碗机在嵌装或者安装上做到更好的规范化。包括我们去年在各大品牌的努力下，也制定了相关的产品尺寸行业标准。我觉得从产品端和上下游相关行业的共同发力，确实是可以解决很多安装场景上的问题，并且可以积累越来越多成功经验推动后面的安装以及洗碗机的普及。如柒频频点头，你有什么看法?
韩如柒：之前做了“九零后家庭必备洗碗机”的话题，但是九零后在一二线城市还没有自己的房子。小红书做旧房改造和旧物改造跟洗碗机做了很好的结合，年轻人在一二线城市租房为主的生活，如何在不在较大破坏情况下与洗碗机结合?如果能够把这个拉通，九零后甚至零零后愿意把家里安上这么一台家用电器。
我租的是一个20年前的老房子，洗碗机入户如何安装也是我自己和师傅一起设计的，为什么我刚才点头?因为温度和专业度是感同身受。我家第一次是想装嵌入式，因为我家来的人多，员工要在那吃饭，要装一个15套的。但是他量完尺寸说，嵌入式太合适了，但是要切一点台面，我打电话问房东，我说您都移民英国20余年了，这套房子都授权给我了，我能不能切?他说：我确定不会回来，房子我以后不会主，你改得非常好，我甚至是你的粉丝。但是这个厨房是我第一次对家的概念，是亲力亲为的设计，所以我不想动它。这种情况下，我把厨房的门拆了，有个单独的上下水，之前是给其他电器预留的，我把它改造成了单独洗碗的空间，正好挨着洗手池，空间更大更完美，甚至软装起来后更好。
以前我父母有点反对，说装洗碗机都不勤劳，我父母觉得：你自己洗个碗不行吗?但是装了后他们再不会“没苦硬吃”。
如果没有提前预留，旧房改造也可以这么完美，以后我们可以多尝试这样的生活方式。我身边很多年轻人用了同样的改装方法感染他们的父母，很多老房子入住很多年，无法大规模翻新。但是只要动脑筋，只要师傅一起耐心的想对策，洗碗机的安装很安心。
主持人：你的房东没有看直播，否则他会觉得：我没让你动台面，你怎么把厨房门拆了?
韩如柒：这个他是知道的。当师傅知道我想改善生活之后，他耐心来我家里好几次。
主持人：近几年，洗碗机与洗碗剂的产品与技术可以用突飞猛进来形容，好东西层出不穷，如果让您推荐一款洗碗机，您会推荐哪种，理由是什么?
叶秀益：嵌入式我们今年大容量的18套，产品也上了。目前京东、天猫也都在上市，线下也在卖，大家可以去关注一下。
徐慧：我推荐上市的水槽洗碗机“Y”系列，方太是水槽洗碗机发明者，2015年上市至今，今年是第10个年头，在和用户不断沟通和技术进步下，这代全新水槽式洗碗机是最大一款颠覆式的洗碗机产品，直面用户需求，实现了水槽洗碗机的“双层分区，锅碗同洗”，13套大容积，让用户告别容量焦虑。同时，我们拓展了一个3D料理台，从之前洗碗机可以省空间，到可以给大家创造一个厨房的台面空间，让我们的使用更方便和便捷。在烹饪过程中的洗切配都可以在洗碗机上完成。这款洗碗机采用了全新的外观设计，非常漂亮，让人眼前一亮。这次也出展了这次产品，会后有兴趣的朋友们可以去体验一下。
宋光平：和我们热水器成功的经验一样，要针对每个当地的用户情况，开发适合他的产品来推广，才能成功。热水器刚进入中国时也不一样，欧美的洗澡方法、安装方法和中国完全不一样。还是同样的道理，我们创新的逻辑发挥中国研发团队的力量，比如，A.O.史密斯把碗转起来，非常适合中国的家庭使用。
黎铭峰：我推荐今年最新洗碗机的产品，是线上的ID3000(音译)。它搭载的东西，刚才产品分享上已经说到了干态技术是这次在用的。这次最大的推荐点是再次强调双子变距的喷淋技术，当时是怎么考虑到这个点?大家对洗碗机的功能“洗消烘存”都做得很优秀，我们再怎么去突破?就想到了在覆盖性上做文章。我们想到一个底层逻辑，对于要谈洗净的能力，就必须洗得到、洗得够了才能够保证洗净程度，所以我们就把方向定在洗净覆盖率上，前前后后花了很多时间精力去研发了这样一个技术，希望把碗篮洗涤区域的覆盖性提上来。之后结合中家院合作，把洗涤覆盖能力作为洗净能力的评价之一，首次获得洗净覆盖认证的一款产品。所以我很有自信和很有希望把这个好产品推荐给大家。
主持人：让那些死角不再成为问题。最后一个问题，请嘉宾用简单一句话形容你们对洗碗机未来的预判和展望。
主持人：刚刚分享到“道阻且长，未来可期”。
主持人：您Q到品牌，我们听听叶总。
叶秀益：洗碗机品类用一个词是“谨慎的乐观”。谨慎是大家都知道今年整体环境是这个状态，目前普及率只有3.5%，还有很长的路要走，我对市场处于谨慎状态。
乐观是今年的国补、以旧换新，京东、天猫各大品牌鼎力支持，各个厂家推广洗碗机的品类，大家做了很多工作，这点上对洗碗机行业是乐观的态度。
希望各大平台以及各个厂家努力下，把这个品类的知名度和搭载吕提升上去。
主持人：谨慎乐观。请徐总。
徐慧：洗碗机在家居生活中可以解放双手 ，带来品质生活的升级。在这轮国家政策的推动下，我对洗碗机的未来市场空间非常看好，对未来预期用几个词来总结：第一，稳中求进。第二，创新探索。第三，积极坚定。
主持人：谢谢您三个很坚定的词。接下来请宋总。
宋光平：我们比较理性，我们推洗碗机时和热水器、净水器用物联网连起来了。我们未来三年的目标是新老用户加起来10：1，10个热水器的用户里有1个用上洗碗机，我们就忙不过来了。
主持人：还是要提高普及率。
宋光平：是的。
主持人：接下来黎总用一个词。
黎铭峰：用一个词是同心协力，创造辉煌。
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