2023中国洗碗机行业高峰论坛【圆桌对话“破与立”】 “行业破局与机遇”

　　今天峰会的现场，我们也请到了为洗碗机消费普及活动贡献了很多力量的各位行业大咖，他们将围绕“破与立”开启今天第一轮巅峰对话——

　　有请第一轮对话嘉宾：

　　中国家用电器协会副理事长 徐东生先生

　　中国水利报社项目管理处(节水传播处)处长 张凯先生

　　京东家电家居洗碗机业务负责人 刘洋女士

　　美的厨房与热水事业部硬物洗护产品总监 仇灿华先生

　　利洁时曼伦家清品类首席营销官 胡蓉女士

　　华帝净洗产品开发中心总监 黎铭峰先生

　　请各位嘉宾按照大屏幕上对应的位置入座;

  　主持人：洗碗机一直是被众人看好的蓝海，但它的增长并没有达到预期，您对今年的洗碗机行业发展态势怎么看，您觉得当下的困难点与机会点分别是什么呢?徐副理事长。

　　徐东生：洗碗机是在中国最有潜力的品类之一，我们其他产品都起来了，就缺一个洗碗机。但是如刚才报告所讲到，中国还有很多障碍，“人货场”，装修动家具，让消费者感觉稍微难点，不像冰箱、洗衣机没有这个问题，所以它的普及速度是渐进性的。但是接受了以后会逐步积累，它的速度不会像冰箱、洗衣机这样爆发式的普及，而是渐进式的。

　　主持人：我身边有朋友用了以后就依赖它，觉得这个东西特别好，我也推荐身边的朋友如果有机会有条件就赶紧入手，所以它是渐进式的而不是爆发式的。

　　徐东生：像美的洗碗机出货量，产品在中国普及是渐进式的，而不是突飞猛进式的，所以消费者普及教育需要一直做。

　　主持人：您觉得它的机会点可能在哪些方面?

　　徐东生：机会点在于消费者追求品质生活、舒适生活，因为洗碗机能够给生活带来便利，而且又干净又省水，所以消费者想过美好生活。

　　主持人：张处认为呢?

　　张凯：我从具体工作谈谈对这个问题的认识。因为咱们这个行业离家电行业相对来说比较远，我从节水传播的角度谈谈个人的看法，刚才吕总介绍这个项目时曾经介绍到，我们在2020年时曾经把“省水”作为主题来推动咱们的洗碗机。省水、节水可以作为推广洗碗机 的一个机会点，我在看资料时也看到曾经有一些测评机构、消委会做过相关的测试，洗碗机洗碗 在节水 方面比手洗节水 ，大概是它的四分之一到五分之一，节水的效率很高。

　　结合我的工作，谈谈在“节水”这个点的当前国家政策和机会：

　　第一条，我们洗碗机相关行业要用好现在国家正在倡导的“节水产业”的东风。因为“节水产业”前几年提得不是特别多，去年开始国家提“节水产业”，以洗碗机为代表的可以节水省水的家电，显然就是“节水产业”的一部分。特别是去年在广东10月份高端会专门开了“节水产业发展创新大会”，今年10月是第二届，国家节水 行动是国家发改委和水利部一块在全社会提出推广节水 普及相关的产品、技术、设备、工艺等等，这是我们发展“节水产业”的一个东风，所以我们的企业特别是头部的企业，要用好相关的政策。

　　第二条，用好水效标识的认证。因为我知道咱们家电行业几乎所有用到电器的东西在能效标识上走得是比较早的，水效标识其实跟能效标识类似，它是发改委、水利部、质检总局2021年发布的洗碗机水效实施规范，所以在洗碗机上市时都有个水效的评价，一级最省水，五级最费水。

　　主持人：它像我们买家电时会贴在上面?

　　张凯：对，贴在上面的。水利部和发改委每年会评出用水产品的“水效领跑者”，这个产品是这个品类中水效最好的产品。比如2022年评出来了，水利部和国家发改委公布的，除了净饮水器等，还有洗碗机，去年发布来自5家企业8个型号的洗碗机的“水效领跑者”，这也是洗碗机行业可以用好的品牌。

　　第三条，产品认证。现在还有行业对产品认证都有很规范的操作，比如农业对“绿色产品”“环保产品”的认证，水利行业正在推“节水产品”的认证，我们2022年在节约用水征求意见稿里曾经列出“节水产品认证推广”的这个说法 ，可能近期类似的条例会出台，咱们洗碗机行业可以关注一下“节水认证”。因为从去年开始，一些地方的金融机构和水利部门共同出台 了加强节水待扶持的政策，比如浙江省人民银行的杭州 分行、省水利厅、省节水办都推出浙江节水的办法，如果你的产品有节水认证的标识，在政策上会有所倾斜。

　　以上三点是我的大概认识。

　　主持人：关注国家政策的扶持 ，像能效认证一样，让老百姓消费者有一个认可它的标准，就是选择洗碗机的基础标准之一了。

　　接下来听听美的仇总的分享。

　　仇灿华：我代表美的洗碗机分享一下洗碗机行业为什么没有达到我们期望的高速增长。

　　美的在这个行业已经经营26年了，如果谈谈阻碍洗碗机思考增长的原因，主要是两个方面，一个是产品，一个是服务。对于内销洗碗机来说，它跟外销差异很大，原来有些品牌把外销洗碗机拿到国内来卖，体验存在一些问题，后面大家都往这个方向改善。

　　对于洗碗机，除了洗干净碗之外的“看得见的干净”，我们要洗“看不见的干净”：

　　一个是要达到烘干，因为没有烘干就谈不上消毒，如果长期存在洗碗机里，它是湿的，会滋生细菌，这是针对中国消费者的需求去开发中式洗碗机，这是一直坚持到现在的美的洗碗机主推卖点核心。

　　二是服务，一定要让消费者更好的安装洗碗机，目前房地产放缓了，更多需要做的是存量市场。我们现在的消费者可能短期内不会换房子，但是他需要用洗碗机，他家里的房子橱柜标准参差不齐，我们怎么很好的满足这部分消费者需求，对我们的售后改造能力是很大的体验。包括我们产品的尺寸定义，是不是能满足更多厨房的需求、更多不同地区消费者的需求，这值得深思。

　　做好这两点之外，希望我们在洗碗机这个行业各个分工里大力推广，我们跟平台方也做了很多普及活动和合作。

　　站在美的的角度，希望把购买门槛降低，降低门槛、降低价格并不是降低产品的性能，而是通过“灯塔工厂” 升级，把效率提升到更好的水平，以及把运营效率提升以后，运营成本肯定会降下来，我们把降下来的成本给到消费者，让他买到更好、更便宜的洗碗机。

　　主持人：谢谢美的的仇总，从两方面说到我们遇到的困难，从困难方面可以做出哪些改变。和刚才吕总分享的洗碗机消费者普及活动融合在一起。

　　胡总认为的困难点和机会在哪里?

　　胡蓉：目前中国洗碗机市场存在最大的困难在于品类教育不足，也就是说消费者对洗碗机的认知是不足的，同时，由于教育和普及还不够，使得消费者的使用体验不是特别好，品类教育深度以及口碑还没有建立起来，这是行业小伙伴们要手拉手一起要去克服的，这是时间的问题，也是决心的问题。

　　机会点来说，仇总刚才说到产品和服务的角度是根本，同时在政策上，国家在节水节能方面的政策。同时，从消费者角度来看，国家目前在推行绿色经济的政策方向同时，也在大力推进“绿色消费”，今年各地政府在刺激当地消费时，会把“绿色消费”当作一个方向，比如上海市能够看到政府把对于洗碗机的购买纳入在“绿色消费”范畴内，对洗碗机购买有一定的政策补贴。相信在这样一个官方、政府、厂商、民间齐心协力往“绿色消费”“绿色经济”的角度去推进，对洗碗机来讲是个很好的发展时机。

　　主持人：需要各行各业去努力教育消费者，让他们了解到购买洗碗机这个产品是个绿色、长久、节能环保的事情，既省时又省力，这需要我们长期教导消费者，让他们认识到洗碗机的优点，再加上政策补贴，双管齐下，多方协同，促进消费者的消费。

　　接下来问下华黎总。

　　黎铭峰：说下中国人对洗碗机购买的理解情况。我们华帝的活动和中国洗碗机普及活动大概一致，华帝洗碗机有7年左右的成长经历，这个过程中伴随国内洗碗机市场的发展，以及用户对于洗碗机理解的成长过程。

　　有两点跟大家分享：

　　第一点，我们对外宣传洗碗机的途径和机会是比较少的。像这种普及活动是一种，但是大众未必能够很深度参与到活动中，造成了只能由内部人去影响周围圈子，逐步渗透提高整体认知，但是这个速度偏慢。所以我们要尽快通过其他方式进行洗碗机基本的知识传播，正确使用等信息的传递，这种工作是需要大家一起思考和实施的事情。

　　另外，我们之前看到大家做洗碗机都是各自的侧重点去做产品和市场营销，但是这个过程里对洗碗机普及这个事情没有形成很好的合力，吕总刚才提到的是一个很好的事情，就是大家形成合力之后就可以用更直接、更有效的方式去传递我们洗碗机的一些信息和相关知识，包括购买方面的、安装方面的、正确使用方面的，这都是属于洗碗机作为电器的一个品类要好好深度去学习的，需要行业整体去推动。

　　主持人：品牌、媒体对于洗碗机的宣传可能还是不够，但是从“进万家”，可以先“进商场”“进超市”“进小区”，宣传到每家每户，让更多人认可洗碗机这个产品，再认识到它的投入产出比是好的，对普通消费者来讲不是一个奢侈的家电而是每家每户的刚需产品。最后请京东刘总跟我们分享一下，您认为现在的困难点和机会点都在哪些方面?

　　主持人：我身边的很多伙伴也知道洗碗机好，但是把洗碗机买回家，还有很多原因。在“高温”和“节水”这两个框框要打上钩，中国人饮食习惯没有分餐制，幽门螺旋杆菌，日常普通清洗达不到高温消毒带来的好处，这是“高温”。还有一个是“节水”，这是长远的考虑，大家既然把节能考虑在里面，也可以把节水这项考虑在里面。

　　第二个问题，在土耳其等国家，因为节水特性，洗碗机市场占有率突飞猛进，中国市场是否能复刻这种高光时刻?您怎么看?

　　徐东生：因为俄乌战争造成电价涨，家电界都在推节能，这是市场需求和节能要求。电冰箱这么好的产品，购买力达到一定水平、消费者信心增强、经济转好等都对此有帮助。

　　主持人：刚才提到过去洗衣机和冰箱市场情况，洗碗机能够复刻那个时候走过的路吗?

　　徐东生：不一样。现在从购买力来讲已经是不问题了，因为我们八九十年代购买力成问题。现在购买力不成问题，只是对品类的需求度、认知度不像洗衣机那么强，这是个驱动的问题。另外还有很多现实问题，家里装修、改橱柜，买洗碗机，这是比较大的障碍。

　　主持人：其实还是在我们消费者这端。

　　徐东生：购买做决策时考虑的问题比其他产品多。

　　主持人：张处认为呢?

　　张凯：我特别愿意在所有场合和机会向大家介绍我们国家水资源状况。刚才说到土耳其缺水，我打两个比方，让大家直观感受我们国家的水资源。如果把全世界所有的水(包括不能喝的海水)都看作是家用饮水机水桶那么多，供人类使用的淡水只有一个矿泉水那么多，这个淡水包括南北极冰川、青藏高原高海拔冰川、埋在很深的地下水，供人类日常生活生产用的水只有羹匙那么多，我们国家是非常缺淡水资源的国家。拿世界平均水平来说，如果说世界平均水资源占有量可以装满一大桶可乐，我们国家人均水资源量只有桌上摆的矿泉水这么多。北京是非常缺水的特大型城市，人均水资源量只有3支口服液这么多。所以我们也在做社会公众的教育、影响、传播。

　　具体到消费者，刚才提到做消费者教育或者消费者影响，我们一定要把资源的概念通过大家的工作努力来渗透到社会公众当中去。国家也注意到这方面的问题，2021年底工信部、发改委等10部委发布《公民节水规范》，对所有公民节约用水行为做了规范，其中第二条要求优先选用节水型产品，掌握节水的方式方法。当时我们在宣传这一块的时候，想把生硬的行为做成海报向社会公众推广，怎么体现节水型产品这个画面时，选择了水绘一幅洗碗机节水的画面在主海报上，这也体现我们把洗碗机能节水或者大家选用节水型产品的理念通过这种方式传播给公众，所以希望通过我们和大家的工作一起影响消费者的行为。

　　主持人：谢谢张处的分享，我们不能因为日常忙碌的生活而忘记我们真的是非常缺水的国家，北京也是一个非常缺水的城市，我们还是要把这种认识从娃娃抓起，也让我们的成年人都意识到，日常生活当中每时每刻都要想到节约水资源这件事情，谢谢张处。下面请三位品牌方就这个问题分享一下，先从胡总来吧。

　　胡蓉：大家说到洗碗机行业相关就一定说到土耳其。这次有幸我们团队去到土耳其，探访土耳其这个国家为什么洗碗机渗透率那么高，今天与大家分享一下新鲜热辣的感想。

　　土耳其洗碗机行业已经有30年时间了，1980几年开始市场就在推广，亮碟作为全球知名的洗碗机洗碗剂品牌，30年前跟着厂商进入土耳其市场，所以有幸见证这一切。我总结土耳其洗碗机分为几个阶段：

　　第一个阶段，1986-1993年，这7年渗透率从0到5%，我把它称为“两轮车”的增长时代。当地是洗碗机跟亮碟一起组成的团队，通过敲门的方式进入，大家到社区家庭去敲门告诉大家现在有这样一个新的家电产生了，你们要不要试一试?同时回访已经购买洗碗机的用户，看看他们在用动或者有什么困难和疑惑。这是第一个阶段，是人力促成的发展，7年时间，“从0到5”。

　　第二个阶段，从5%增长到15%，花费3年时间，1997-2000年。这个阶段称它为“三轮车”发展时期。有两个重要事情发生，一个事情是洗碗机生产实现本地化，1993年开始，当地有洗碗机厂商在土耳其建厂，极大降低土耳其洗碗机的购买价格，让准入门槛降低了。第二件事情，那个时候资讯发达起来、媒体发达起来，大家不遗余力开始做消费者品类教育，因为毕竟洗碗机毕竟是后来的物种，要解决消费者的疑虑：一是能不能洗得干净?二是是否浪费水、浪费电?必须让消费者亲眼可见，我们采用透明面板洗碗机给大家演示洗碗机能够洗得非常干净。我们有特殊的demo方式，比如一台洗碗机12升水，给一位家庭妇女12升水洗盘子，12升水的洗碗机能够洗得干净，但是手洗不一定能够洗得干净，用视觉化的方式教育消费者。

　　第三个阶段是2000-2010年的这10年，从15%的渗透率增长到60%。这个速度非常快!我们自己内部描绘出来土耳其洗碗机市场发展曲线，把15%称为“黄金分割点”，过了15%，这个渗透率就噌噌往上走。如果几十年前我们绘制中国市场的冰箱、洗衣机，可能也有这样的拐点，就像现在的洗碗机看起来一定不是爆发式的增长而是渐进式的增长，确实是这样的。我们以土耳其为例可以看到，15%时是“黄金拐点”，10年时间从15%增长到60%。

　　第四个阶段，2010年到现在，已经有了90%的渗透率。过程中什么驱动了它的发展?我认为有三方面：

　　第一方面，文化驱动：土耳其是穆斯林国家，所以它的家庭观念特别重，居民家庭聚餐的习惯非常浓厚，总而言之，一家人会围坐一起吃饭，因此产生的碗碟比较多，女性工作量很大，所以使用洗碗机能够切实帮助她解放双手、减轻生活负担。

　　第二方面，利益驱动：这个包括刚才大家所聊到的节约用水、节能以及因为高温而带来的除菌功效，土耳其个节水国家，基于环保理念驱动了这个发展。20年前的土耳其环保观念驱动经济发展一定是更高的意识形态，今天的中国还没有到：因为这个东西环保，所以你愿意加价，甚至购买一个目前来看没有那么需要的东西。但20年前的土耳其认为：省了水就省了钱，省了电就省了钱。一台洗碗机不便宜，但是因为实用性非常强，每天都要用。我们提出了一个概念，它叫你自己通过使用洗碗机把这台洗碗机的钱赚回来，也就是说用5年、10年，过程中节省的水费电费和你购买一台洗碗机的价格是一样的，要从最根本的经济利益出发去打动他，这是切实可行的。

　　这次我们去土耳其访问，做了入户家访，到了土耳其的家庭里去看他们是怎么生活的。我自己也很纳闷一件事情，起初不信土耳其真的有90%的洗碗机渗透率，因为他们的人均GDP一定不如中国，那么为什么能够接受这个“品质生活”的产品?我们到他们的家庭看到，他们的家庭绝大部分没有空调，但有洗碗机，为什么?因为空调只有夏天使用2、3个月，但空调很贵。而洗碗机的价格虽然也很贵，但是一是洗碗机天天用，二是洗碗机省水省电，带来经济上的节省，所以是非常务实的角度去看这个事情。

　　当然，再进一步说到环保这件事情，大家都是买单的，这可能跟当地有缺水的情况相关，政府大力推进节约用水。洗碗机是个非常好的例子，当你让大众接受一个更高意识形态的行为转变时没那么容易，但你从每个人的角度出发，给他一个实际的可以看见的好处时，他就能去转变了。所以当你告诉他：你节约用水不仅仅是为子孙后代考虑和对环境好，同时你得到切实利益，你节约了用水。所以当地消费者非常能够接受。

　　第三个驱动，合作驱动。刚才提到过去30几年土耳其洗碗机的发展，哪怕今天去看它的洗碗机信息沟通，它仍然告诉你的是使用洗碗机的好处。厂商的沟通仍然是基于为什么使用洗碗机：一是洗得干净，二是省水省电，三是解放双手，“你是一个母亲，你不是一台洗碗机”，用这样的方式打动消费者。各个厂商再加上技术领先的部分，最后给你一个行动力，“你现在可以行动起来，因为有一台非常好的洗碗机去帮助你实现生活中想要实现的这些目的”，是长期主义。

　　从深耕土耳其洗碗机市场的经验来讲：

　　第一点，文化驱动在中国是具备的。因为中国也讲家庭观念，大家一块生活，以美食、餐桌文化来促进家庭的感情。另外，在家庭里女性还是家务主力，但中国的女性又有非常多工作女性，“解放双手”的情感立意点也能够打动她们，这是共性。

　　接下来可以做的是什么?从实操角度，现在我们是3%，至少在15%之前，行业要一起不遗余力传达洗碗机品类的好处。具体实操的部分就是，我们有没有把洗碗机的好处非常可视化生动的展示在消费者面前。综上我认为，从节水角度来看，一定是个正确的好方向，中国市场一定能够再现土耳其的高光，只是看接下来行业可以一起携手做什么。

　　主持人：谢谢胡总给我们分享土耳其洗碗机的演变史，它是由于国情造成了现在90%市场占有率的标准成功案例，我们从中可以找到共性的点向土耳其去学习。

　　第三个问题，如果与其他成熟的家电品类相比，比如冰箱空调洗衣机，您觉得洗碗机市场还要多久能变的“成熟”(也就是家家都需要)，还需要哪些条件促成这种转化?

　　徐东生：条件需要认知，这个认知需要一个渐进的过程。策划活动更好，更打动人心，更快一点。现在说到能耗，大家不太理解，以为是耗水产品。这个时间不好说，几年是需要的。

　　主持人：慢慢教育消费者，可能一个楼里有1、2个有了，大家就跟风。

　　徐东生：年轻一代不太喜欢洗碗，零零后回到家里不做什么家务，他们会接受这个产品。

　　主持人：成置办家电时，洗碗机算是其中之一。仇总认为洗碗机什么时候可以有这样的条件促成?

　　仇灿华：这个时间越来越快，随着零零后结婚装修，选择烟灶时就会选择洗碗机。但是这部分人还要做一个事情是影响他的上一辈，因为他们觉得这个产品好用，怎么让更多人去使用，并不只是零零后这代人，甚至九零后，甚至六零后、五零后，九零后用好了之后孝敬给父母买洗碗机。因为老一辈对洗碗机认知低，认为两三个碗手洗就可以了，但是用了以后一定离不开洗碗机，像我妈，我家里放了台洗碗机测试，原来她用得很少，后来他用了久之后有自己的办法，把一天的餐具放在一个大洗碗机，就不费水不费电，有更多时间带孙子逛公园，所以怎么影响老人很重要。

　　刚才谈到费水费电，中国非常重视ESG，从企业端、研发端怎么满足对社会的贡献，给消费者带来更节能、更便利的产品，我们在节水节电做了很多宣传。大家如果看下美的线下门店，我们的宣传并不只是宣传自己的技术多好，而是告诉消费者我们的洗碗机到底有什么好处，第一个是省水，洗102件餐具需要124升水，但是用我们的洗碗机只需要12升水，这是很直观的。124升是多少水，12升是多少水，直接量化成矿泉水瓶。我们作为企业，一定要跟消费者不断宣传、不断突破，这样洗碗机的普及会更快。希望通过产品以及消费者传播，现在小红书抖音上很多相应的视频。

　　主持人：黎总认为呢?

　　黎铭峰：洗碗机在中国的普及肯定是大势所趋，所以我们很有信心跟行业共同走下去。

　　谈到条件方面，从供应端、需求端再展开讲一下：

　　供应端就是产品，我们现在看到国内洗碗机的产品已经很丰富了，性能、功能、制造能力不断提升。华帝对消费者的功能需求以及其他方面的需求是足够满足的，洗碗机主要是简单、好用、好看、时尚性，洗碗机是用来清洁厨房用具的产品，另外，洗碗机在维护和清洁操作方面形成了方案，这方面做得很好，所以供应端的条件成熟。

　　主要是需求端，在观念上的转变和认识上的加深。前几年我们主要面向的群体是年轻一代，希望他们更接受新鲜的东西，去推动洗碗机的普及。而到了现在这个阶段，我们觉得更应该把这个人群扩大一点。我们要开发一些看上去更时尚、年轻的产品出来，最大部分或者最底层的需求是解放双手，我们觉得在这方面洗碗机最大的优势。不一定成为节水节能是主要关注点时会更快一点。

　　主持人：谢谢你，还是要看消费者。

　　下一个问题，有人说，洗碗机“品牌格局”与“价格格局”现在已经江山初定，您怎么看呢?有请各位嘉宾用一句话来分享。

　　徐东生：现在还没有到成熟期，是在成长期，价格格局没定，品牌格局大致是原来做综合家电和厨电企业为主参与市场，现在品牌是大家电的厨电品牌，不会出这个框框。

　　主持人：现在大概的价格格局没有定，品牌还是按照综合的情况。接下来请仇总分享。

　　仇灿华：品牌格局比较敏感。我认同徐总讲的，目前家电综合品类需求越来越明显，智能家电推出以后，单品类去跑是有劣势的。厨房里家电超过10件，如果我们只是做一个单品，没有跟其他的产品有智能化的互联甚至智能化体验，其实是很难去满足未来的需求，这点是我跟徐总的想法一样的。

　　至于价格格局，我认为要看阶段，现阶段购买洗碗机的人是追求品质生活的，他对价格的敏感性相对来说，更多要的是“质价比”而不是“性价比”，质量够好就愿意花更多钱购买。未来价格的走势肯定会往下走，因为每个品类深度普及的话价格会走得更低，我们不能牺牲产品的性能、功能去把这个成本降低售价，我们应该从设计端做设计优化、产品创新，制造端做创新，去推动价格更进一步有优势。

　　主持人：降本，提质增效。华帝的黎总分享一下您的看法。

　　黎铭峰：我们的看法是“还未定”，无论是行业品牌，还是后面新进来的品牌，要通过产品创新、差异化产品，结合自身的特点，才能赢得市场份额或者行业的地位。但是这个同时会带来需求端或者消费者配套上的转变，会影响整个格局的变化。未来大家对节能和智能化方面的需求提升，也可能会推动产品发展方向变化，所以未来对于格局的影响因素还是很多的。现在的格局还没定，尽管初步形成，后面的进入者也还是可以在里面作出努力和改变格局，行业大有可为。

　　主持人：胡总认为呢?

　　胡蓉：从土耳其案例来看，5%的品牌格局和今天30%、60%、90%是不一样的，大家的机会。我们要提示各位一定要重视产品品质，产品的使用是有传承性的，因为它有30年时间，他的长辈、父母、朋友有传承使用的概念，所以大家一定要注重产品品质是长远发展的计时。如果只是短期行为，不重视产品品质，到消费者的下一代就失去它了，这也是格局未定的一个点。如果对那些头部的厂商，想保持自己的高份额，一定要特别重视产品品质。

　　主持人：就是父母觉得这个牌子好，孩子会依旧选择这个品牌。

　　主持人：感谢各位的精彩发言，请各位台下落座。不破不立，相信今天这场关于“破与立”的精彩对话，能为洗碗机行业带来更多的思考。