2024中国厨房&电器“集成/嵌入式/一体化”趋势沙龙圆桌论坛：空间魔法师

　　主持人：感谢陆老师的精彩分享，请您台下落座。家真的是一个需要提供沉浸式感觉的场所，颜值、质感、功能、体验，一个都不能少。再次感谢各位嘉宾的精彩分享。

　　中国消费者究需要什么样的厨房，什么样的空间与什么样的电器，又有谁能真正的满足?来到今天的魔法时刻，我们即将开启《空间魔法师》的对话环节。有请A.O.史密斯(中国)商务总经理 宋光平先生、华帝股份产品管理中心总监 姚永先生、方太产品专家 吴亚男先生、老板电器集成厨电产品负责人 王成先生以及中国家电网副总编 刘瑛女士。

　　今天是沙龙对话，今天的几个问题都比较生活化，可以说是“五连问”，但是非常简单。第一个问题是请问各位，您平时做饭吗、是否喜欢烹饪、主要会做什么菜，一般什么场合您会下厨，您喜欢您家的厨房吗?各位喜欢自己家的厨房吗?

　　王成：这个问题和老板电器非常契合，烹饪这件事情肯定是会的，但是遗憾的是平常下厨很少，但是只要有机会的情况下，平常跟朋友在一起，会花更多时间完成家常菜。虽然烹饪不多，但是对烹饪要求很高，基于这个情况，我只能对我家的厨房打个6分。

　　主持人：您的满分是10分吗?那6分这个分数并不是特别高，并不是特别满意?

　　王成：不是特别满意。

　　主持人：接下来有请A.O.史密斯的宋总。

　　宋光平：A.O.史密斯做了厨房以后我负责这个项目，进厨房烧饭、炒菜，最喜欢炒的一个菜是螃蟹炒年糕，我们是江苏、南京，螃蟹往热油里一煎就起来了，煎好以后炒年糕，但是这遇到一个问题，煎时候的油烟。刚才陆老师那么多照片，其中有一张我最敏感，他父亲烧饭时戴了个口罩，所以怎么改变这种环境，在烧饭时不用戴口罩，厨房安全环境是非常重要的。

　　主持人：刚才老板电器王总说10分满分，那您为您家的厨房打几分?

　　宋光平：我没有搞厨房电器时给1、2分，但是这几年我们搞了很多研发，都在我们家做实验，全换了，换成油烟机没有声音，油烟机和通风设备连在一起，厨房门也打开了，所以现在给我家厨房8分。

　　主持人：在进一步改造下，您非常注重厨房安全。

　　宋光平：是的。

　　主持人：华帝姚总分享一下。

　　姚永：我的工作是产品经理，要求所有产品上市前都要自己体验。我平常接触的煎、炒、烹、炸和中西烹饪方式比较多，家里的厨房以前是比较满意的，但是办公室要体验产品，装了超大厨房，和陆老师介绍的整体动线差不多，以前家里的厨房比较乱，今天看了陆老师的方案以后，觉得家里的厨房有很大的改造空间，我打6分。

　　主持人：对比之后发现还有升级的空间。接下来请方太吴总。

　　吴亚男：我平常喜欢做饭，会学一些菜，厨房里我的社交属性非常大，一般做饭时都是亲戚朋友叫过来，我才开始做饭。我们家里有一个家宴菜单。

　　主持人：拿手菜?

　　吴亚男：对，上面有我和老婆的特色菜、前菜、海鲜、蔬菜，发给他们，让他们点。我家是敞开式厨房，好处是做菜时可以和他们聊，第二个是秀一下我自己的产品，如果我敞开，他们也不好意思坐在那里，过来帮我打下手，洗个这个、切个那个，就很方便。所以现在对我家里厨房打8分。

　　接下来请刘总。

　　刘瑛：我刚毕业时研究菜谱，广东有个蒸排骨，我曾经拿秤去称，做得一手好菜，后来上班后就没时间做了。希望有个工具或者电器让我很简单的把很复杂的菜做出来，还比别人做得好，我喜欢这种装备，我现在的厨房装备不太行，给我家的厨房打个6分及格分。

　　主持人：给厨房打分不高，是因为工具太多?

　　刘瑛：是工具不太行。

　　主持人：还是有提升的空间，不能满足您的需求?

　　刘瑛：对，无法满足我，要把很复杂的东西简单化、一体化。

　　主持人：刚刚听到几位嘉宾的分享，看到了活动开场的视频及调研，各位分享和老百姓吐槽的槽点和需求点基本是相同的，比如油烟大、厨房空间小，电器可有升级空间。

　　接下来的问题是请问各位“魔法师”，可否向大家展示各自品牌的魔法，解决我们厨房面临的种种问题，让我们的厨房变成一个适合国人需求的厨房。

　　吴亚男：我们挺有感触的，方太产品研究之前会做大量用户研究，问题是类似的，比如空间不够、产品太多了，单一功能的小电器占满了台面，就如左边我们展示的问题。以前我们遇到问题以后单独解决，但是现在发现那些问题是串连在一起的，比如担心吸烟效果不好，又同时担心有噪音，就不敢把厨房打开，厨房空间就受限，受限之后要做很多烹饪，买各种各样单一功能产品之后台面空间被占。这种情况下。没有办法讲动线，烹饪空间非常局促，烹饪变成了辛苦的劳作。

　　所以不能单独解决这些问题，要系统性结合产品和空间属性解决这个问题，第一个问题是空间不够，空间打开最重要的方法是让厨房空间和其他空间融合、一体化。在这种情况下面临的第一个问题是油烟怎么处理，消费者不敢打开空间的核心问题是担心油烟，同时担心噪音，所以油烟和噪音是需要解决的。通过长时间深耕研究，与航天单位合作，技术已经发展到第十二代，让消费者厨房既能够达到很好的吸烟，又能够静音。

　　第二个问题是在消费者烹饪过程中，给他提供一个舒适、幽雅、舒心的体验，就要做到把单一功能小电器都集成掉，集成之后每个功能达到专业。集成中心做高效的火力，对蒸箱、烤箱温湿双控技术集成在一起，让用户烹饪过程中从一日三餐到家宴大餐都轻松胜任，解决刘老师提到装备性能不足的问题。

　　这两点解决以后，除了厨电领域的发展，还要考虑美学方面，从前对美学的研究在产品本身，现在慢慢开始在家居领域进行研究学习，所以我们和地产合作一些案例，和家居空间美学融合，达到厨电美学、家居美学的美美与共。

　　除了烹饪之外，用户烹饪不仅局限于炒菜环节，从食材买回家到端上桌，经历洗切炒等操作，方太除了烹饪中心，还有冰箱、洗碗机、净水机这种净洗中心，这一整套都是围绕技术和美学融合发展，让用户从最开始的流程到最后蔬菜上桌都有高效、智能、舒适、便捷的体验。

　　主持人：说得非常心动。除了油烟大和噪音，我非常怕的一件事情就是磕脑袋，刚才那几个图片完美避开了这个问题。

　　吴亚男：对，这是我们集成烹饪中心Y系列，它的特点是平时隐藏在冰柜之上，原来欧式机是在上面，用户会出现碰头的问题。方太做X系列时，是保证房间笼烟的范围远离额头区域，又要开阔，又要保证好的范围，所以就做了升降的Y系列，用户烹饪时降下来，达到最好的吸烟效果。不用升上去，给用户一个更宽敞明亮的环境。我问用户想要什么样的厨房，他讲不出非常具体的，但是会说“宽敞、明亮”两个词，所以用我们的Y系列，技术和美学实现这点。

　　主持人：非常实用，谢谢吴总的分享。接下来请问华帝姚总，您这边品牌魔法是什么?

　　姚永：大家对用户痛点，不管是设计师，还是家装行业、家居行业，还是友商，大家都有相同认知，第一个是闷热、潮湿，第二个是吵，第三个是难清洁，第四个是日益多元烹饪方式带来各种创新，让厨房特别零乱。加之厨房本来有各种各样功能的区分。

　　针对这些问题华帝是怎么解决的?

　　第一个，欧式吸烟机和侧式吸烟机净深是500以上，国内的净深现在358-380，让它隐藏在厨房空间。

　　第二个，针对闷热潮湿，上半年发布华帝的新氧净立方，一方面可以加速流通，有新风系统，另外，测厨房的PM2.5，大家看到的污染物只有油烟，其实除此之外还有很多污染物，比如燃烧后的废气、有害气体，还有家里的锅有些灶具不完全燃烧、燃烧不充分。厨房里除了油烟之外，有这么多有毒有害气体，通风非常重要。

　　第三个，华帝06年合作有自动清洗，外立面基本都是标配纳米凃层，是非常好清洁的。

　　第四个，大家对于生活方式的多元追求，就是我们一起推的集成灶、集成烹饪中心，像最早的炖的功能、空气炸的功能，小家电和厨电像上下游，小家电逐渐挖掘用户需求，得到用户认可以后会造成厨房零乱，我们会把它变成嵌入式融入家居。

　　主持人：大家看到小家电，心动一个买回来一个，造成厨房台面摆一堆，柜子也放不下，所以我们就把它集合在一起。刚才姚总说到特别让我心动的一点，就是这个好清洁，我妈曾经说过这样的话：看家里的人勤快不勤快，一个是看厨房，一个是看卫生间，这两个地方是最容易造成家里污垢堆积的地方。好清洁特别适合洁癖人士的需求，干净的厨房也是我们追求的一点。厨房整体环境安全问题也很重要，刚才A.O.史密斯宋总所说到您挺在意厨房安全性的问题，A.O.史密斯在这方面有什么魔法?

　　宋光平：行业有共识的是几点：噪音大、温度热、油烟浓、不安全的气体、不能社交。我们把它总结一下，可能以前我们在厨房这些产品是“从0到1”，解决没有到有的问题。A.O.史密斯的产品也是功能性产品，我们的魔法有个Slogan，通过好风好水打造乐享健康生活，水已经打造出来了，风是温度的概念。

　　我们公司转变了一个观念，一切事情就变了，我们A.O.史密斯纯套系设计时是以做饭的人为中心去研发产品，其实在工厂制造业行业来讲，以人为中心研究一套操作系统或者人机工程时，思路就打开了。所以如果按照职业工作地的噪音防护等级，很多厨房都应该关掉，不合格，防护等级不合格会造成噪音的职业伤害，这有国家标准的。

　　第二个的，厨房厨师职业伤害从一些资料来讲排的等级在第二、第三名，也就是说中国厨房的炒菜模式站在职业角度上有很多伤害。所以我们怎样在家里转换时用职业的标准对噪音控制比较低的分贝，我们打造一款油烟机低噪音、通风。

　　首先，厨房和客厅这道墙及这个门，由于各种设计要求、建筑要求、安全要求，它是必须有的，但是以人为中心时，为了安全属性、社交属性，把它打掉，但要安全、要噪音不超标、油烟不超标，噪音低到45分贝，油烟PM2.5要达到个位数，一氧化碳要在安全的10毫克以下，煤气泄露要有报警等等这些功能都解决。厨房的通风问题解决以后，这些问题迎刃而解。所以我们把卧室和客厅里的通风系统的设计，和燃气热水器的设计放在油烟机上，是静音油烟机，是24小时可以操作的一个通风系统，烧饭时风量大，厨房也是很健康的空间。

　　所以当你以用户为中心，这个用户就是做饭的这个人为中心，就像设计汽车一样，以驾驶员为中心，操作以工人为中心，把安全因素、伤害因素去掉，这个问题就迎刃而解了。静音油烟机也上市。

　　主持人：安全和通风问题非常重要。最后请问老板电器的王总，您这边的品牌魔法是什么?

　　王成：讲到空间民法这个词，跟我们今天的主题挺契合的，集成产品本身是很具有空间魔法属性的产品。我们调研到对厨房不满意的用户，说他的厨房有10平甚至更大，但是他还是很不满意。大部分人中国厨房不到10平，5-8平是正常状态，所以集成产品本身能够在有限空间把很多功能全部放在一起，本身就是一个很有空间魔法的事情。但是根据我们的研究也发现，集成类产品也有个问题，它尽量把结构压缩在一块，空间是节省出来了，但是因为结构的压缩，导致功能性的冲突，拿集成灶举例，风量提升了，噪音也变大，热效率也有影响。用户本来因为想要一个更好的厨房选择了集成的产品，但是现在的解决方案让他有更多妥协，用户在这方面是不够满意的。老板电器给出的解决方案从技术来说是一个轻薄化的设计，不光是外观轻薄，让产品更好看，而且在产品结构上要在尽量高性能情况下把各项元器件级别下来，这样能够实现高风量的同时把容量做大。通过用户可以感知到的高性能产品，带给用户更高的、更不妥协的使用方案，这就是我们比较务实一些的空间魔法的情况。

　　主持人：非常感谢王总刚刚的分享。您刚刚这个“妥协”两个字特别好，在集成和一体化基础上，要更契合老百姓实际的需求。通过嘉宾的分享，看到各个品牌的魔法非常适配于中国人厨房需求，各位觉得厨电产品的升级与空间一体化融合是得益于哪些理念、设计与技术?并且请各位谈谈将给产业和消费者的生活带来哪些变化?首先从方太的吴总开始吧!

　　吴亚男：一个是来自于技术，第二个是产业影响，以用户需求为核心，用户需求发生变化，才导致产品后续逐渐升级和一体化，用户从原来的功能性转向现在陆老师和吕总讲到的社交和情感的诉求越来越重。因为他觉得这个产品买回去之后除了基本功能之外，肯定还要带来更多其他方面的内容，所以从情感上来讲，每个人爱美之心人皆有之，会把美这个事情放到比较重要的位置。厨电产品很早期偏重功能性，方太成立之初时第一款产品就是把工业设计放在非常重要的位置，方太从第一代油烟机开始到现在的厨房全场景，都追求什么是美的，什么是给用户带来更多赏心悦目感受的。

　　我们目前有个新想法，觉得厨电产品自己的美还不够，要和厨居空间融合，看起来美，才能说产品设计是好的。在这种理念下，方太之前推出过X系列和Y系列两个产品，空间光影是变化的，有明亮的时候，也有暗淡的时候，灰色的融合性一体化更好一点，推出了X实现空间融合美。Y系列是通过技术达到在不工作时、用户想要安静时把环境完全隐藏起来，给到用户一个更加宽敞明亮的，在使用过程中有幽雅姿态出来，这样和空间点有机动态的融合来实现。从技术方面，促进厨电一体化是有两个比较重要的技术，一个是我们智能大家居的发展，家电只能和全屋智能化，让用户觉得买回去的电器是不是和家居产品连在一起。像现在的智能汽车以及AI大爆发行业会有更高的诉求，想法就更多了，会觉得是一个智能型的产品，我的全屋也是智能的，你必然和我这个家居空间需要进行融合，这是技术导致的趋势。

　　对于产业和用户的影响来说，在产业方面会促进家电企业和家居企业比如高端定制的企业，进行深度的交叉。以前做厨电产品时讲工业设计，现在更多融入建筑设计、室内设计美学理念到产品设计上来。第二个，对于家居行业，更多应用和借鉴家电行业的先进智能科技，比如方太推出的FotileStyle高端全屋定制品牌，它是想以智能集成的解决方案，为用户提供一个更加健康、智慧、高效的全屋高定方案，这是对产业来说。

　　对消费者来说，这样的一个产品会让他在生活空间中更幸福、更开心、更喜欢烹饪，以集成烹饪中心举例，是以这个理念研发，投入的3700多项专利全部是围绕用户使用体验来的。还有我们整个多产品的布局，包括Y系列、P系列等各种系列。在这些系列推进5年时间，大概进入300多万用户家庭，我们了解这些用户用了我们这些产品之后，比如把空间打开来，加之美的设计让他爱上烹饪，他和家庭的交流更多了，家人的身体健康也会得到保证，因为在家里做饭做得多了，烹饪的油烟问题也能解决了。对消费者来说，身强体壮，生活更幸福。

　　主持人：这样一套产品会显得这个屋主任特别有品位、有格调，提升了家庭的幸福指数。很多现在年轻人高标准的和朋友吃饭就是把朋友叫到家里，会在朋友面前显得特别有格调 、有生活趣味，感谢您的分享。

　　接下来听听华帝姚总的分享。

　　姚永：我们的关键是以用户为中心，这几年厨房对消费者的定位发生很大变化，原来是刚需解决一日三餐的空间，现在变成了社交、娱乐场所，还变成了秀场。

　　华帝整体做产品的理念是在“好清洁、白科技”技术加持下赋能消费者的生活，基于产品需求进行重构 。华帝的新氧净烟，把风柜和电机板块放到吊顶上方，我们在挖用户家里哪里还有位置，怎样把这些东西藏起来，如果把风柜放到吊顶以后，下面的出风口，原来的烟机像中央空调的终端一样，符合刚才陆老师分享到的现在很多用户有双厨，有中西厨，有第二烹饪空间，两个烟机用一台主机就够了。背后的逻辑是我们对用户真正需求的洞察，把产品结构和形态重新重构，这是技术的发展方向，这对产业的上游肯定有比较大的影响。

　　对整个链条 来讲，通过瑞丽家居和陆老师的分享，大家都在为消费者的美好生活去努力，方案也会更多。集成灶、集成中心、分体的是不同的厨房、不同的生活习惯，欧式烟机北方用户用得更多，南方用超薄烟机更多。核心是中国太大了，56个民族，细分市场非常多，所以我们要提供更多方案让消费者选择。

　　主持人：谢谢您的分享，为美好生活，各个品牌的设计师绞尽脑汁。

　　宋光平：把厨房融入家里，温馨、舒适是大趋势，厂家品牌围绕这个做研发，把厨房为什么不能融入到客厅里、餐厅里的障碍解决掉，把噪音、煤气泄露、油烟和其他因素解决掉。我们以操作者为中心，把热水、净水、油烟机、灶具、蒸烤箱一体化，把噪音参数低于45分倍，油烟空气PM2.5颗粒物小于10，达到这些参数以后，厨房就融入到大空间里，这个问题就解决掉了。

　　这是我们“AI-LiNK”的解决方案，我们的思路是“让全屋好风好水，乐享健康生活”。

　　主持人：谢谢宋总的分享。接下来请老板电器的王总分享。

　　王成：老板电器的理念是想让用户在厨房烹饪里享受创造，这个理念离不开一个技术，是AI技术提升。

　　现在的用户选择很多，做饭这件事情在之前是劳动事情，现在用户完全可以不用做饭，也能够满足自己一日三餐所需。所以我们在思考怎样让烹饪这件事情变成用户享受的事情，在厨房里创作的事情，而不是因为有了其他替代方案就放弃掉在厨房里操作。

　　我们给出的核心思路是AI烹饪技术，不是让机器取代人去做饭，而是让AI烹饪主动感知人的需求，解决烹饪中繁琐的操作，比如切配是繁琐的重复的劳动，我们要通过AI技术把这些环节解决掉。通过AI技术为用户带来的核心变化是让用户能够爱上烹饪、享受烹饪的创造。

　　另外一方面，我们CMF工艺的提升，虽然近些年各家企业推出不同材质机器，仿佛能够让用户开敞式厨房空间变得更美。但是用户家里发现用户会在冰箱上选用不同的机器，很少在厨电上选择新的材质，更多还是选择不锈钢或者黑玻，很多企业把这些产品留在展厅展示，用户不去选。

　　但是这几年这个情况有些变化，因为我们表面的工艺上有了突破，用户不选择更多颜色的问题不是因为不好看，奶油风、法式厨房非常需要浅色机器配合。但是因为浅色机器不好打理，导致用户决策时觉得黑色的更保险。但是这两年随着凃层耐用性的提升，让用户这方面的顾虑得到提升，比如老板电器上半年推出了浅色的套系，上面搭载的凃层可以十年之久，用户的选择更多元了，用户看到的是厨房空间颜色的选择，各家有各种各样的方案，有灰色，姚总那边有白色的，老板电器有白色的和玫瑰盐系产品，通过这些提升让用户未来的厨房空间更青睐于选择开敞式的。这是两项技术在内和外，对用户在厨房生活的改变。

　　主持人：浅色会显得厨房空间在视觉上更大一些，谢谢您的分享。最后一个问题，请各位结合自己的经历谈谈面对房地产形势不佳、消费不振的困局，厨房电器与空间有机结合的一体化之路会不会是一剂救市良方?先从王总开始。

　　王成：我对救市良方的理解是一针下去立马见效。在现在K线向下，消费降级的趋势情况下，很难通过一项技术的产业升级把这个情况逆转。但是从2024年开始，换新市场超过新装市场，一二线城市数据看到改善房比例提升，吸引消费者更快进入到换新周期，也可以通过一体化设计及配套设计，提升企业的客单值。可能它不是救市良方，但是在中长期让用户更快进入换新周期。

　　主持人：谢谢王总。宋总。

　　宋光平：房地产、外部环境影响，我们左右不了。但是作为企业、行业，A.O.史密斯到今年是150年历史的企业，穿越了很多周期，我们的良方是把用户当主角，像电影一样，有的好看，有的不好看，有没有真正把主角打造出来，以厨房的主角打造英雄，这个事就成了，技术创新是其中的一个重要抓手。

　　主持人：谢谢您。华帝姚总。

　　姚永：换新正当时，集成嵌入式、一体化的趋势是不是良方?是个周期问题。今年是解决方案够不够提升的问题。因为换新来了以后，怎样刺激换新?一个是用户自然换新，第二个是我们的解决方案能否打动用户，像3C或者快销品一样，因为某个功能解决用户的痛点，提升他换新的频率，这肯定是个救市良方。但是时间周期需要同行一起努力。

　　主持人：谢谢您。请方太的吴亚男。

　　吴亚男：救市良方从行业来说比较复杂。我个人的经历，最开始是做结构工程师，后来做套系智能化产品，我们当时做结构时，认为改进产品或者某项东西时，最好是从源头和平台架构出发，所以我不太倾向于救市良方，因为它倾向于在“救”这个字，我认为应该更倾向于行业本质优化，例如一个人经常感冒，如果从他的身体素质上进行优化强化，他可能遇到比如像房地产周期变化，本身是不会产生很人波动的。这是以消费者用户为中心，因为消费者用户对于美好生活的追求是不会改变的，是永远向上的发展。所以我们企业如果能够提供给他真正的高效、健康、智能、美观的解决方案，在行业周期波动、消费情况、经济情况下，我们以一条主轴进行发展和研究，还是可以的。

　　主持人：谢谢您。最后请刘总从媒体角度帮我们做个总结。

　　刘瑛：我很同意吴总和王总的观点。就是这个它不能救命，但是它可以治病。前两天中国家电网在采访过程中，听到很多行业专家或者领导大咖在说什么?他说房地产是现在这个形势，但是我们应该做的是做好基本盘，也就是产品力，他说只要我们产品力够强，就可以在艰难的情况下有一席之地，说得再直白一点就是有一碗饭吃。他又说了一句话，说怎样促进大家换新?就是让大家看到这个东西就一眼喜欢上它，就想买它!

　　说到这个，想起我这两天看到的一个报道，LV集团的老大是70多岁的老爷爷，每周飞到奢侈品店看布局场景，有一丝一毫不符合他的要求，就会痛斥他的手下，说这个东西没有达到标准，不符合调性。

　　也就是说我们的厨电和空间，一定要和展示有机结合，让消费者看到这个就想换，能够做将这个程度，我们的价值就有了。

　　主持人：没错，我们一切都是朝着老百姓的需求，希望我们的生活是美好的，我们只要是向着这个方向不变，其实就足够了、就可以了。再次感谢各位的分享。

　　由于时间关系，我们今天对话环节到此告一段落，感谢各位嘉宾的分享，谢谢大家的掌声，让我感受到魔法是存在的，厨房真的可以变成向往的样子。