CRC第50届2018年度彩电行业研究发布会高峰对话环节

2019-01-17 18:08 来源: 中国家电网 
彩电   智能   8K  

  主持人:下面将会进入到我们今天高峰对话环节。今天高峰对话环节我将会把我手中话筒交给奥维云网副总裁董宇先生,由董先生为大家主持这样精彩的环节。

  主持人:2018年大家都有一些感受,我们从各种管道都能够感受到全国上下在庆祝改革开放的40年。没错儿从1978年开始我们中国就经历了一场波澜壮阔的改革,中国商业由此发生剧变。2018年对彩电工业来说也是重要的年份,大家在外面的展台上看到了,我们在1958年中国第一台电视机“北京牌”14英寸的黑白电视机是中国的第一台电视,在那个时候诞生了,从此我们中国的电视工业就开始了这样的一个历史。中国电视工业60年记录了中国科技、人文以及社会的进步,同时也承载了我们无数人,包括台上,包括很多新老朋友整整一个甲子奋进的砥砺和春华秋实。当然了没有一个工业是一帆风顺的,包括中国的电视工业在当下也面临很多的挑战,也是一个机会,希望我们每一位从业者,每一位企业家,每一位工程师从中来理清风险的格局,来发现更多的商业机会。所以接下来我会请上我们新老朋友一起上台共同聊一聊当下的中国彩电工业。我们接下来有请:

  中国电子视像协会副秘书长彭健锋

  苏宁零售集团副总裁范志军

  创维有限公司CEO王志国

  康佳集团股份有限公司联席副总裁常东,等。

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  其实大家看一下,刚才之前颁了一个奖,叫领军品牌。在中国有80多个电视的品牌,刚刚上面有七个八个九个左右,坦率讲这是一个非常大的数量。我想到了别的行业,可能很难选出这么多的领军品牌。这也充分说明了在咱们中国电视这样一个领域内它的竞争充分。我们讲在前五名或者说前十名没有一个品牌是弱者。我们经常讲渠道变化,在讲渠道的变革,在讲产品升级,但是我们讲了很多的变化之后,我们会发现我们有心中的一个痛,我们永远要绕不开价格战,我们深受其痛,但是我们好像又摆脱不了,所以我想今天的第一个话题,我们来聊一下价格战,听听各位大佬的一些看法。我想首先从离我比较近的杨总您先来分享一下您的看法。

  杨总:感谢白局,感谢郝会长。给大家汇报一下海尔2018年的成绩,虽然我们不是上市公司,可能在座的七家里我们做的规模相对小一些,我们2018年总体国内彩电盈利可能在2亿左右,这个还没有披露,这是我们内部财务状况。刚才主持人讲的关于价格的问题,其实我认为不管是低价还是高价,关键还是以用户体验为出发,去做用户需要的产品。我们2018年为什么盈利?我认为有三点:第一刚才将了,坚持用户体验为中心。第二,坚持做自己。就是不要随波逐流,不要别人做什么我们做什么,而是做自己独有创新的产品。第三,要坚定信念,坚持下去。坚定有好的产品,有自己的想法,坚定把它做下去,要坚信自己能成功。

  主持人:谢谢杨总。杨总说没有发布的财报当中海尔是盈利的,这个非常难得。我们讲其实这几年净利润在一个点,甚至不到一个点,甚至是亏损的局面,我们也是祝福海尔。接下来彭秘书长。

  彭健锋:我觉得从一个角度说,我们彩电行业价格很实惠,在座都感受到了。这说明什么?说明我们在跨入一个更高维行业,我们现在进入半导体显示行业领域。按照半导体行业规律的话,肯定是技术快速进步,同时也是让利消费者的。但是降价过程并不影响我们盈利,因为刚才杨总说了海尔盈利很好。所以我们还是坚定做自己的产品,做高附加的产品,做有品牌影响力的产品。其实我们通过调研也发现,用户其实愿意为高附加价值产品买单的,这个市场一共这么大,我们用户就这么多,而且用户购买力很强的,我们中产阶级有(4亿),所以我们相信未来消费升级路会非常好的,我们很期待这一点。

  王志国:其实在我们内部对价格战这件事情也讨论了很多回,但是还是本着一个观点,就是第一不做低端产品。第二,我们坚定做一份价钱一份货,因为我们要消费者负责任。消费者花不同的钱买到的产品,永远会看到,包括最具性价比的品牌就是公开品牌,(外语)我们还会保持它的品牌位置。不管怎么讲,不同价钱买到的产品一定是不同品质,不同价值。总体来说,我希望大家能跳出价格战,更多的是消费升级。准确地说,价格战大家也看到没有盈利。谢谢。

  主持人:好像索尼受价格战困小一点,因为高高在上在我们高端品牌这里,听听您的想法。

  谢飚:可能是我们没有能力打价格战,每个企业都应该发挥自己的核心竞争力。索尼的企业优势或者竞争力优势应该是技术上、研发上,成本上。第二个,当今改革开放40年来我们国家人民生活水平,2千块钱在他的支付能力之内,2万块钱也是他的支付能力。所以我们要证明我们产品的价值。所以我们不断提高开发新产品和提高消费者认知索尼品牌。

  主持人:谢谢。今天请到了苏宁范总,首先请范总代表苏宁讲讲我们作为一个大渠道的想法。

  范总:谈到价格战大家都非常讨厌,都非常讨厌打低价,打价格。但是这个市场又是在打价格过程中不断地进步,和发展。所以我想我们看电视发展这几十年,尤其我们经历了比较近的这三四十年,我看我们郝秘书长今天上午分了五个阶段。五个阶段我们在GRT往液晶转的阶段,我记得那时候我刚做彩电,刚做电视,那时候不管是创维的王老板,还是TCL的李老板,我都记得特别清楚,就是卖彩电不如卖白菜。卖彩电好像是,李老板讲的,跟种红薯相关联。王老板讲的跟白菜相关联。就是价格战做的大家都没利润。为什么呢?因为大家同质化,所有东西都同质化。制造业同质化,流通渠道多,同样也是同质化。所以制造同质化,流通同质化,只有通过价格战来淘汰落后。相反,我觉得这也是一个好事。淘汰落后的,我们更有能力不断的产业升级,技术的升级,朝着一个更高的阶段发展。

  在2011年以后,我们郝秘书长讲的是第五个阶段,第五个阶段实际上也出现了价格战,比如我们梁总谈到的他带领乐视团队对整个传统电视行业的冲击,是好事还是坏事呢?可能在那个时间点上看是一个坏事,但是放在长远看又是一个好事。他把消费者真正需求是什么,真正的让大家认识了。所以我想对于价格战大家共同讨厌,制造业没有利润,流通行业也没有利润,但是如果在现阶段我们看到现阶段可能价格战可能还没有办法去避免,现在制造业,尤其彩电还没有像前面报告中看到空调两大巨头占了百分之七八十的份额,厨电两大巨头,彩电还是那么多巨头的。流通现在也是那么多的渠道,所以可能通过价格战是淘汰落后的过程。我想价格战也有一个辩证认识。谢谢。

  主持人:谢谢,有请常总。

  常东:价格战是一个话题,对我们黑电行业是确实是一个显著的特点。因为在2018年价格战可能会能够消停一段,2018年的价格战还是比较惨烈,作为康佳来讲,我最大的感触是,我觉得还是范总讲的辩证来看,我觉得它的声音占比应该是越来越弱。我觉得价格战,因为市场是高度市场化,不管互联网化,还是硬件免费,内容收费,最后还是大家要回归到向中国的电视工业致敬,我们讲大家还是回归到要扎扎实实做产品,做实业,我们的实业也不希望糟蹋这个,因为价格战糟蹋财富。其实2018年行业很困难,包括上游估计屏厂也没一个好过,所以一个行业从核心系列,到整机,我估计到渠道,做价格战,大家的需求并没有引爆,我认为还是虚的。所以对康佳来讲,我们从2018年开始调整的,我们调整我们的产品结构,我们调整我们产品定价,从传统的价格战向价值战引领,我相信也是未来的趋势,也符合消费升级,也符合未来产品的特点,也符合我们根本的市场化,市场来配置产品的价值资源。

  主持人:谢谢,我们听听海信王总的。

  王伟:刚才听各位彩电的前辈讲了这些价格战的看法,因为我上学的时候写了几篇论文是研究彩电,结果又卖彩电。我相信和感觉,在彩电历史长河中任何一个依靠价格战去取得阶段性胜利的企业,一定不是长久的。海信从我们自身的经过来讲,从来没有主动发起过任何一次价格战。第二是,海信一直是坚持着品质至上。刚才范总讲的一个观点我比较认可,就是消费者在2018年消费升级的特点来看的话,对于差别化,大型,以及智能,包括健康,这样消费主题的需求是非常明显的。举个例子讲,像我们80寸激光电视一上市,直接引爆了大屏的消费。甚至在世界杯期间出现了连续好几周断货,是远远超出我们的想象。对于智能单品价格这么高的产品,能有这样的市场反映,我想肯定不是靠低端价格战能帮企业实现市场份额领先或者消费者持续性的认可。

  主持人:谢谢,有请新视家的梁总。当年您在乐视给我们带来了很多新的定价模式,您是最有话语模式的,您讲讲您这几年来有没有思想上的变化,或者您有新的启示给到我们?

  梁军:刚才谁说的,就是说价格战从整个全球公司来看,能够活得非常长的公司很少有靠持续低价而活的。因为不乏有些冲击价格的公司活几年很风光,但是长久以来它还是消失了。从价格来看,不光是电视行业,我记得30年前电视,CRT时代大家还是陷入这个里面。我想大家不是不想摆脱低价竞争,但是为什么形成这样的局面呢?从我的思考,我站在行业之外看电视行业,我觉得有三个是别的行业不具备的特点,导致了今天的局面,所以解决问题也得从这个角度思考,才有可能解决,不然的话我认为在这个圈转不出来,永远是这样的。第一,我觉得电视是一个独特的产品,它的面板成本占了总成本6.5成-7.5成。这意味着大家所谓的同质化,大家经常说同质化,你有我也有,这个不对。电视的同质化是大家有同样的面板,你是什么边框不重要,什么硬件不重要。所以这个是最大的一块挑战,大家动不了的,所以这个很容易同质化,这个是结构的行业性的同质化。所以从PC行业还是手机行业,成本价格没有超过25%,这样使得我们与那些工业,如果真正创新要达到差异化,要在电视行业投入同样的达到差异化,你再上来65寸,歇菜了

  第二,中国社会和经济结构影响。中国的面板为什么始终过剩,为什么台湾人、韩国人不愿意投面板?因为它没钱。但是中国不一样,中国到现在为止地方政府还想开新的产线。就是它超越了单纯以市场经济看的时候,什么意思呢,就是在电视行业出现什么,像方正电脑后来被搞投资的人接管了,方正电脑在这帮投资人接管后,成立了方正证券,方正上市公司旗下存活了非常长的时间,为什么方正电脑还能存活呢?核心问题是不在做电脑,也是为上市公司做营业额,所以亏一点没关系。今天在座的六大厂商,有哪个厂商是收入是零来源。一个上市公司为了维护业务增长,为了维护用户,为了电视以外很多生意模式,从集团层面来看,这种行为不改的话,电视行业不会放弃的。我们认为最大的问题,它如果是上市公司不可能放弃。因为它太多牵扯到电视以外的东西,所以这个不改变,我们在这儿谈价格战,很难改变。

  第三个,我们看手机行业。手机行业我从2007年做手机,手机行业我觉得跟大的特点,就是2002-2004年最开始做手机的时候,手机非常挣钱,为什么呢?因为没有人研发,研发门槛儿非常高。研发团队都是自己花很大投入,所以一个手机卖很贵。什么时候手机价格一泻千里呢,就是06、07年,像天翼出来,价格一泻千里。但是一定要注意到OPPO这加公司,它在十年间干什么,在竞争实际非常惨烈的时候,这家公司在价格上总加一千,它的投入是别的公司投入是不可比拟的,2008年它赞助了《非诚勿扰》,它已经跳出这个行业来看了。

  有一个行业脱颖而出的话才能带领大家起来,今天来讲,我观察这些年海信还是相对不错的,但是它没有脱颖而出,所以在这种情况下大家其实是在同质化。不能突破的,我们当时做产品的是多关注软的东西,关注内容,通过这个减少用户对硬件的依赖,这样才能产生互联网操作的溢价能力。当然这个操作也是有上市公司,所以营业额要快速上涨。所以我们要在行业之外,还是在产品上屏占比小一些。否则的话电视机行业做研发投入,大家投入是比较少的,不敢投,你投入再多,你也改变不了你65寸,他也是65寸。我也没有什么好解决方案,但是第一个我自己会让我自己同样是一千块钱,我少卖一点,我要做这个事,我要尝试,但是做的过程中要让用户知道我的软件一定比硬件更值钱。但是行业我认为不太容易。因为我刚才说的几件事在PC和手机行业,我认为电视行业不具备改变价格的基本特征,所以比较难。

  主持人:有不同意见的吗?看的出梁总对电视行业还是很有感情,还是有一些思考。下面请杨总谈谈。

  杨子盛:应该说我是离价格相对比较近的,因为从渠道本身来讲是这样。再一个的话,我本人从我刚刚参加工作的时候,1996年3月26号的时候当发动价格战的时候刚加入长虹的时候,从那个时候开始,我们就跟电视这个行业价格战一直到现在。在这个过程中我们可以看到不管是长虹发起的,还是后面以渠道发起的,再到后来各个行业发起的,实际上都不是通过价格战谁把谁杀死。剩下的话,其实在座的都胜在这里,都不是价格上,都是自己内核力,这个就是对渠道的掌控能力等等,这才能保证企业长期生存下去。所以我的第一个观点,不是通过价格谁把谁杀死。

  第二个观点,自己我们在渠道,我们联系消费者,就是消费者本身他买了商品,不是想买一个特别低价的商品,他是想买一个认为买到低价的商品。就是在消费者心理,他认为占便宜的心理。再一个,我们的底线在哪里?尤其作为渠道本身来讲,我们不能够助纣为虐,我们需要保持这个行业是一个良性的竞争。

  第三,我们做的过程中也在小心翼翼地为了尽可能的,因为渠道市场规模大了后,我们需要维持在市场中平衡的时候,我们需要通过我们做商品差异化,我们和各位台上的,我们都已经在通过差异化的形式尽可能地去避免大家通过无畏的恶性价格去降低我们应有的盈利能力。当然我们也发现通过这种形式在有些时候能够促进行业的优胜劣汰。当然前提都是我们认为在良性和可持续发展中做的价格的手段。我认为它应该是一个手段或者是措施。

  主持人:我小结一下,有一个观点是讲当前的价格战还不能够消失的,像刚才范总讲到了,它存在就有它合理的理由。有一些观点可能是在当下我们还是要坚持做自己,做自己的产品,做自己的品牌,要把价格战剔除掉。我想每个阶段每个企业都有自己的适用手段,没有正确答案。

  说到下一个话题,这个话题大家可能会更加的感兴趣,在上个星期的时候我们看到一则消息,中国发改委副主任提出到,要对家电发布鼓励消费的政策。他讲到只是当前我们还没有看到正式的发布。有些企业听到这个消息会很兴奋,包括我们媒体有很多观点。有些人会表示担忧,这样的消息放出来之后,也想特别听一听每家企业,包括协会领导的对这样的看法。我想秘书长可能会有一些官方的说法,请您帮我们分析一下林副主任的观点。

  彭健锋:我这边其实也没有掌握到最新的信息。我们从大的方向上来说,我觉得国家出台一些鼓励消费政策本身是一个好事,就是提振整个经济,也是抚平我们整个经济周期的波动,是非常重要的。今天上午工信部电子司的曲处长也提到了一些方向正在考虑,比如说继续推进我们汰旧换优活动。为什么像这样的活动我们搞了四年了,我们在座的很多的厂商都是很重要的玩家,包括第一家做的是海信,最后做的是TCL,还有创维等等。做的四年中我们觉得效果非常良好,首先把这个理念推出去,同时地方的连锁商也希望这样的活动,因为它们希望跟消费者有更多的互动,通过这个其实是一个很好的线下连接。

  同时,这件事情我们为什么希望国家鼓励和支持,因为这里有很多外部因素是要考虑的。因为如果电视机换掉,旧的电视怎么办,怎么回收,怎么拆解,处理,这是巨大的社会成本。所以我们觉得这样一些外部性的工作,同时它又是一个很好的回收处理的手段,我们把这些东西拿过来,环保,拆解处理,还可以回收有用的东西,还可以拉动循环经济,但是这个如果由一家一家企业去承担这个是非常非常难的一件事情,成本太大了。所以我们其实希望国家有些政策能够解决我们共同的一些外部性的问题。至于具体竞争交给企业就可以了。

  主持人:谢谢。王总,作为企业来讲,您对政府这样的观点和政策的想法是怎样的?

  王总:我觉得这个政策对行业一定有拉动作用,因为消费者还是很相信政府,就是无论如何国家发布补贴政策以后,消费者相信电视机,基本这段时间,或者发布这段时间是便宜的。但是本质上来讲这不是价格问题。在这里,我相信2019年我自己看到的来讲价格战还会依旧持续。这里主要涉及到,无论是面板出口,还是整个资本市场需求等等各个维度,我相信一定会有企业继续发起价格战。所以价格不是最主要的刺激因素。作为企业来讲应该充分利用消费者,就是响应政府号召能力,和消费者对企业的认知,应该积极把我们的好的产品推给消费者。这里我觉得有特别有意思的现象,就是双十一。双十一我的电商,当天晚上营收达到历史上新高的三倍。我相信那天消费者心智是双十一一定要买这个东西。我觉得价格,在国家的价格补贴应该起到这样的作用,各个厂家如何抓住这样的机会真正经营好自己的产品,来塑造好的产品效应。而不是纯粹利用这个机会,把原本低价的产品推给消费者,这是留下后患。所以我还是认为我们应该积极利用好这个机会我们对市场的营销和好产品的推广工作。

  谢飚:我觉得任何国家对于刺激消费的政策也好,根本措施也好,作为我们消费品行业的厂商都是好事。但是不同的历史阶段来看,我们取得的效果不一定会一样。所以索尼目前来说主要是中产阶级。所以对于中产阶级需求来说,价格往往并不是主要因素,而是相反,其他各种环境给他造成的消费信心,可能怎么样提升,这是我们要共同来考虑的,找到更让他愿意付钱的一个因素。

  主持人:作为渠道商,范总怎么看?

  范总:政府推出消费者补贴,肯定是对整个消费市场会有很大的促进。尤其对家电行业补贴,同样会对家电行业的销售会有一个很大的促进作用。当然这个补贴如何让它更加有效,就像刚才王总讲的我也特别同意,现在不是在现有的低价的基础上再去降低价格的这么一个补贴。而是能够更好地把更好的产品能够推广和推荐给消费者。所以今天早上嘉宾在谈的时候,就是我们工信部的领导在谈的时候也谈到了,就是他的方向一定是汰旧换优,而不是简单的汰旧换新的问题。另外,我想影响整个电视机行业销售的一些核心问题,可能也不简简单单是一个产品的技术的问题,也和整个现在消费者在对电视机的需求的一些方向上的问题,比如内容的缺乏上,如何用这样的政策来补贴到这样一个方向上,我觉得可能会对整个电视机行业发展会更加有益。谢谢。

  常东:当然作为制造业来讲,对国家的补贴,不管是对厂商也好,对消费者也好,甚至对渠道也好,作为补贴,首先我觉得带来消费信心是一种引领,因为这两年经济确实不太好。

  第二,我觉得电视机确实已经很便宜了,再便宜下去,55寸都在2千块钱以内了,这样再补贴下去,我觉得对消费者刺激不起新的消费增长。核心的我认为还是怎么在技术,甚至在消费热点上让消费者进行普及电视的新的玩法,新的热点培养更好一些。因为我觉得现在电视机变化还是蛮打跟传统电视,不管汰旧换新,还是现在的智能电视也好,还是现在的热点,8K也好,4K也成熟了,我觉得让消费者能够付得起钱的消费,所以要让消费者受到教育,买我们3千块钱左右的产品,这个是重点。

  主持人:海信王总怎么看,如果这次政府救市的话,它的效果?

  王伟:我觉得这个消息一出来是一个积极的信号,据说当天好几十家家电都涨的很好。它是国与民,包括与企业而言都是多方利好的消息,也是国家在大好国际国内经济形势下的一个必要的举动吧,还是很有需要的。但是前期,因为刚才彭秘书长比较官方,说现在这个还没有准确的消息。但是从企业的角度来讲,我觉得我们还是欢迎的。

  如果从建议上来讲是两点:一,还是设一定的本刊。就是要对,比如新的技术和一些企业,我觉得真正的拉动消费升级,而不是说白白的变成了一个一个企业的补贴,或者是一个低端的再降低,那就失去了它的意义。第二,真的希望它变成一个,就是要能引爆整个的对家电方面消费的拉动。可能期望有点高,但是回想2013年以旧换新,国家如果真的有这样的举动,还是利用现在信息化技术来做好这个过程中的监管监控,也去能够避免一些重点的漏洞,去真正的为消费升级,为好的技术,好的企业能够,也为消费者能够提供真正好的产品。

  主持人:谢谢王总,王总提到了骗补的漏洞。接下来请梁总。刚才大概六七位在讲政策有利于行业,有利于消费者。但是实际上我们来讲一下,在过去几年政策之后,之后的几年七十我们很多大家电的销量有了非常明显的透支的负向的效果,而且在当下来看,我们整个农村市场,或者三四级市场保有量和当年推出政策时候已经不可同日而语了。所以我听到一些媒体跟,说这个政策不好,这个政策会有反作用。您已经离开家电行业了,也算是离开了若干年,所以想听听您的想法。

  梁军:这个东西其实就是一个促销活动,它创造不出来新的需求,只是提前消费一下而已。而且现在面临的可能跟之前家电下乡大的背景还不一样,经济形势不好,可能消费意愿不太强。因为如果要补贴要设很多门槛,这个涉及到研发,每个国家政策下面研发都是偷鸡摸狗的,就是总得花点钱。所以它是一次、两次、就是透支,它对经济刺激总是出一些手段,这个手段其实不行。刚才谁说的我忘了,真正的刚需是什么,是没有内容看,没有需求看,如果把这个放开了,意义可能大于政策补贴。但是从现在来看好像不太容易做到。

  杨子盛:我如果作为消费者来看的话,关于这个政策我问了身边的小伙伴,我说这个政策出来了你买还是不买?说出来了,政府给钱,我买。所以从消费者来讲,他们还是愿意买。但是不应该说因此把我们价格降低。因此在这个过程中我们应该调整我们的结构。

  作为在消费端来看的话,为什么说我们可以看到整个数据的变化,是8月份开始发生了行业有所下滑,为什么,是因为消费信心发生了变化。这个过程中我理解为不是钱多少,而且有一个信心的主导,能够提振消费信心的作用。如果过了这个阶段,他是否是透支,我觉得我们可以通过办法,像我们现在CRT电视还在看,是不是这种趋势,或者说我们现在用等离子,这个画质是否优质。所以我个人对这个理解的话,站在消费端来看还是促进销售,对于大家来说也能促进我们在消费领域的提升,个人是比较支持。

  当然相信有了现在的系统能够管理好目前想去做到的事情,即便现在都知道个税的申报能做到个人,我想政府如果想做的话,如果发展互联网这块的话没有问题。

  梁军:国家还不如成立几家公司,给300,500把电视拿走。像我妈妈卖电视,50块钱,都没人愿意上门来取。所以这方面的需求我觉得还有点,就是新的向换,但是旧的没地去。所以这个地方我觉得还是没有解决产业规划。

  主持人:我记得前段时间有一个新闻讲到,中国电子信息基金政策,到目前为止应该说是坚持下去的,算是一场实验的失败。所以梁总有意思的想法可能还真的需要…

  梁军:那个太少了。

  主持人:没错儿,但是政府也有很大的压力。我们来请杨总对本轮环节做总结。

  杨总:我们海尔还是赞成这样的政策。国家的政策对于企业来说是一种减负。我相信2017、2018年整个彩电的品牌盈利大家压力都非常大,所以对研发的投入也会相应减少。我理解应该是国家政策应该加大各个品牌对于产品,对于用户需求和用户体验上的研发投入,而不是去打价格战。对于我们来说,我认为对于品牌来说还有一个需要关注的,即使国家有了政策,我们有了好的产品,怎么办,好的产品转化为用户需求。这个就是海尔讲到的,我们叫触点。所以我们希望把我们好的产品,好的内容通过我们的触点送到千家万户。刚才梁总讲的对老电器的处理,国家应该出台一些相应的措施,像50块钱的电视搬运工走不愿意上来,所以这是全产业链的事情。所以我们还是希望国家出台类似的政策的。而且作为企业来说愿意拿出更多的钱投入研发,给用户提供更好的产品。谢谢。

  主持人:谢谢杨总。

  我总结一下每位嘉宾的观点。这里有几个观点:第一,无论它对于行业,对于产业怎么样,但是对消费者来讲一定一个真真正正的实惠。第二,刚才提到了我们创维的王董事长提到了,说大家还是要抓住这样的机会,来完成自身的升级。第三,这样的政策一旦推出来,我们不要幻想这次的政策,这个不一定跟价格有关系,是跟产品有关系。第四,海信王总提到了,设立门槛,要弥补漏洞,要把规则制定完善。这四个方向我觉得也是谈的非常全面。

  我们进入到第三个话题,我们现在有很多方向,有些方向是今天有,明天没有了,但是有一个显示上的指标清晰度,这么多年一直是往前发展的。在2018、2019年CRC我们看到了8K,所以跟大家聊一聊8K到底是一个真需求,还是一个伪需求?8K到底是未来五年的事,还是未来十五年后的事?因为我们知道当前在大陆4K,甚至2K都没有完成普及,所以这是一个问号,所以想请各位嘉宾讲讲你们的观点。首先请索尼谢总,因为索尼在音质、画质上面都是追求卓越的,所以我想您肯定有一些更加前沿的想法,听听谢总对于8K的观点。

  谢飚:清晰度在过去结晶平板电视开始不断提升,从厂家来讲每个厂家都愿意不断研发超越自我。但是真正的清晰度,拉动清晰度最大的需求是屏幕大小。屏幕尺寸越大,需要的彩电清晰度就越高。比如85恩寸以上,现在85寸产品开始普及。85寸以上说对临场观感在25度到30度,跟电影院观赏的情况下,我们认为8K是非常必须的。

  主持人:有请创维王总谈一下。

  王总:其实8K我之前还是觉得8K时间早了一点,就是没有内容,8K的硬件没有价值。但是大概在三四个月前,了解了4K制作的途径,了解了相关信息,我认为8K是应该做的,而且我们在六月份、七月份就会量产。首先在硬件上没花太多功夫,是上游。我们大概投入了5亿资金,以及大规模团队都在8K内容上下工夫。8K内容不要指望所有的都是8K,这个不现实。用8K内容引领视频新方向是一个很重要的点,这是我很长时间一些信息的汇聚,导致了我认为我的8K一定是由内容支撑的。所以在整个2019年我相信,如果能够在8K领域支撑下,我认为8K一定能够加速,得以发展。

  谢飚:我补充一下,8K在未来内容上,跟早期的2K、4K阶段一样,8K上来,很多技术重点放在4K技术的提升上,这样让消费者看4K屏幕,通过芯片,就是不浪费8K的内容。

  杨总:做彩电都知道,屏决定了你的产品。就是上游,像京东方如果就做8K的,你就只能往这方面走。第二,从品牌来讲,做8K,它肯定比卖2K的产品挣钱。刚才王总也讲到,他们的产品上,我们要上的话站在一样的角度,就是能为企业带来更高利润率。第三,对于用户来讲有两类用户:第一类用户,你上什么产品,就是市面上什么产品好我买什么产品。而且他要的是最好的产品。所以考虑8K产品要站在这三个角度考虑问题。

  主持人:问下渠道的范总,渠道对于咱们的超高清的产品有没有什么规划或者怎样的想法?

  范总:首先8K的产品、技术肯定是一个好东西,清晰度更加高,每一个用户可能都希望有一个8K电视机。但是这样的电视机能不能尽快普及,我觉得这个一定会有一个过程。它不光是一个简单的屏的问题,它涉及到制作,传输,等等一系列的内容,是否能够匹配上。当然我想作为4K到8K普及的速度,可能会比过去2K到4K速度可能快一些,因为科技的速度比我们现在想象还会快一点。所以对这样一个好的东西,作为渠道来讲我们希望能够尽快的市场化,我觉得能够尽快的市场化,这个是在我们广大的消费者能够接受的程度下去市场化。

  刚才海尔的杨总谈的时候也讲8K产品,我个人觉得现阶段可能还不太适合于大面积去推,可能还是作为一个企业它的技术领先的标志,如果是大面积的去推,可能对消费者也不负责任。因为我们现在很多4K的东西,4K的内容还没有真正的让消费者去享受到4K的真正的给他带来的画质。

  杨子盛:我认为这个时候,我是到一个屏厂去参观的时候给我介绍的8K,这个应该在两年以前,当时我认为是很远。应该是有一个品牌在2017年又发布一个,我也去看了,当时我觉得还有点远。直到去年跟谢总参观了一下索尼的8K,我觉得都在研发这个商品,我还认为它是一个实验室。直到我们去TCL看的时候,铺天盖地,各个品牌都在做,我感觉到8K确实是这样。为了这块我还看了HMN的工厂,那跟线能够卖下来我问了一下价格,说还没有那个,大概在好几千块钱吧。这方面恰恰有感觉,还是跟我们有点远。但是放到消费端,就是消费者渴求咱们更有品质升级的需求的话是一直存在的。我们从4K的时候我们在逐渐完善,同时我们需要的是什么呢?当然谈到为什么把这两个升级的时候要从中小板到超大板的时候是有技术驱动的。从这个角度来说的话消费者可能会去,然后作为产业方来说,实际上它一上来后,我们会把整个产业再做大。从这个角度它的需求是旺盛的。作为渠道来讲我们的布局取决于我们各位的能够在商品的布局和成本下降空间的话我们很愿意用新的,就是疼痛给到消费者有更多的选择,这个是我们愿意去做的。所以在这一端的观点我往往是站在消费者角度来说个事情,所以我觉得这个事情,本身8K对我们来说是很好的事,就是主要看时间和技术沉淀度是什么样子的。

  主持人:谢谢。请海信王总谈谈8K的规划。

  王总:我感觉电视消费行业一直是技术引领着消费,但是好像技术一直在超前。就是整个的产业链,包括市场环境,还没有完成的匹配到这个技术,但是这个技术已经到了好几年了。对于消费者来讲,就是买一辆法拉利跑车,住在乡村里,怎么开呢,偶尔找个公路开一下,你喜欢这个感觉你也跑。所以我认为这是上下游这个产业链的关系。海尔杨总说了,上游可能现在看了,屏厂家已经到了白热化阶段了,赶紧的新技术上,可能能在一定时间内有一定的高利润。第二个,从网络的信号传输流量和速度上来讲也是一个问题,两个月前,我们和华为做了5G信号传输8K的实验,中午吃饭时候在讨论这个事,如果说单一信号,或者说少量接入信号,可能会出现信号堵塞的情况。但是如果同一时间迸发大流量信号的话,现有的很多的地面设施根本不支持你。再一个,就是8K的内容上,刚才索尼谢总讲了,我想索尼在全球的视听领域确实有它的独到的技术领先性。现在可能需要一定时间的储备,包括消费者在真正大屏上的亲身的体会,才能真正把这个市场拉动起来。但是从8K技术储备上我觉得和彩电行业已经匹配了,外部的屏拿来在算法、背光等方面做一下优化。所以产品不是问题。我们说从普及角度来说确实需要一段的时间。

  常东:8K我认为不光是CS和大家上游屏厂的布局来看,其实应该是2020年的夏季奥运会采用8K信号来进行全球转播,我想对外部的转播对消费者应用,体育应用成熟了。所以我觉得这个趋势已经很明显。我刚才也同意范总的观点,就是8K的进步比4K、2K进步快。因为从芯片,我们2017年已经通过了解码芯片测试,我们2018年推出了这方面的产品。还有刚才上游提到的,就是我们成本问题,确实8K成本问题,在大屏幕上成本的问题,短期的接近平民化价格还是很难达到。但是屏厂的决心,因为刚才讲了,一个友商已经在4K转8K的信号上产品今年已经要陆续推出来。所以我产品的亲民化还是会加快这个进程。所以作为康佳来讲,我们今年做到8K,我们是作为自己的一个非常着力的出发点。因为大环境和技术储备和产业链准备,还有消费升级的需求,我相信8K产品会越来越丰富,也会越来越快的接近消费者。

  梁军:8K跟4K没有什么本质区别。实际上现在4K最大的还是内容本身的缺乏,因为像好莱坞在版权定价的时候,像老掉牙的漫威这些动画大家看过无数次,你想买它的版权很容易,但是想买4K的版权要另议价,所以我想8K的版权会卖的更高。所以我们不掌握上游的(外语)工业,导致你像美国的4K市场反而比中国多了。我们不愿意在这儿付出太多成本的时候,你的4K都是假的,就是压缩的不能做压缩了。一个标准的好的4K的电影,正常情况下大概容量在,它的码流在40兆到80兆,一个文件怎么也得40G,80G。你把4K东西压缩到1.2兆,你可以想象那个有效的有多少?所以在这个过程中如果不能享受到4K效果,如果成本跟4K差不多,大家还是会往8K走。在座的都是做手机的,8K是给大家薅羊毛的。实际上这个东西,为什么做8K,因为中国人都能做4K了,它就出8K。而且真正很少有人能体会到8K的效果。一个好的4K宣传片要做的话150万。你为了展示8K,做一个广告片,花那个钱你可以掂量下心疼程度是怎么样的。

  主持人:谢谢。请秘书长给我们做一个小结。

  彭健锋:我是8K坚定支持者,我认为五年内8K产业一定会成熟的。但是8无可我认为它是替补消费,它不是全民消费。为什么呢?因为我们觉得如果离开屏幕大小信息是没有用的。因为影响我们的是分辨度。一旦清晰度达到人的视网膜的清晰度,这个在大屏上是很容易的。比如通过80寸大屏的时候,到了4K清晰度,你已经看不到颗粒了,这个给人的感觉首先不是清晰,是立体,就是清晰完后,达到一定的清晰度后,一定给人的感觉是立体感。像有些场景是要做8K的,像虚拟现实,如果8K没有到来的话,虚拟现实是不会起来的。现在为什么是整机厂和屏厂推,因为它们都是半导体行业,半导体从2K到4K到8K,它的(BOSS)成本不会增加的,增加的是研发成本。所以从半导体的角度,包括芯片从2K到4K和8K也不是很难的过程,但是一定会有一个过程,我们的屏,我们的电视机先出来了,内容,我相信我们已经经历了很多回了,未来还是会这样子。其实我们也不太建议从硬件端硬推8K,这样也没有意义。将来一定是梯度消费,就是大小不同的屏,我们观看不同清晰度的。但是内容制作方角度它的逻辑不是这样的,刚才王总也私下跟我交流,他说现在其实我们做2K内容是拿4K相机拍的,为什么?因为我们要保证更好的品质。从内容生产端角度,一定是最后具备条件了,很多的电视节目,电视剧等等,它会拿8K相机拍,然后向下分发的时候自动分发,在5G时代这个很容易做到。所以我们对8K是非常坚定的信心。同时我们觉得从2K到4K,再到8K,它实际上不是一个量变的过程,它是一个质变的过程。因为我觉得对于我们现在家庭的大屏来说,8K是一个临界点,如果再超过8K也许没有太大意义了。但是到了8K是很有意义的,因为那个视网膜临界点刚好是人的视网膜的临界点,所以这个是很有意义的。还有刚才梁总提到的成本很高,我们协会也在解决这方面问题,我们跟电影学院联合建了实验室,电影学院说现有的这套东西都不行了,我们的灯光跟不上了,化妆跟不上了,道具跟不上了,甚至很激进提出来,到了8K会产生虚拟的,所以基于这样会产生很好的内容服务的经济在里头。所以我们认为8K是要推的,但是不能为了产品差异化盲目推,更不宜向小屏普及8K,因为这样实在没有太大意义。

  主持人:谢谢秘书长。今天讲了三个话题,我们讲到价格战和利润的关系,我们讲到8K和软件的关系,我们讲到市场化竞争和政府干预的关系。实际上我们从无到有,从黑白到彩色等等,我们经历了从当年的韬光用晦,到现在有所作为的一个发展历程,还有我们今天没有讲到的国际化问题。我想2018年中国电视业的一个挑战在2019年也不一定会好过,所以无论怎么样都需要我们来积极地去应对,来到了一个破局求变的思考,让我们一起来思考,一起来落地。谢谢每一位嘉宾的智慧,请大家台下依次入坐。

  主持人:刚才台上嘉宾分享了自己的观点,我发现碰撞真的会碰撞出智慧,而且可能会找到解决方案。我刚才记得梁总提到家里的电视要换,老电视怎么办?不蛮大家讲,我特别想给父母换台电视,到现在为止我父亲卧室里摆了一台电视,我母亲的卧室摆了一台电视,客厅有两台电视,这两台电视几乎是摞着的,就是新电视把老电视遮住了,因为老电视还能看,老人家不舍得扔。所以梁总说的特别好,如果真有旧电视回收公司的话,我相信它对现在的4K技术的市场,8K去开拓新的市场会有非常非常大的一个帮助作用。另外,关于内容生产,之前我们的电视厂商其实在不断地硬件升级,但是内容就像子弹,子弹就是我们的软肋,我们中国影视工作的一个软肋,我们怎么提供更好的一个产品,而不完全依靠好莱坞给我们提供这些好的产品,可能也是未来我们需要思考的一个问题。

  在碰撞当中会激发智慧火花,而在每一年的电视的激烈的竞争当中,其实所有厂家都在不断地求新求变。下面我们将颁发的是新技术,新设计,新应用鉴定结果发布。

 

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